данке зер.
так и тебе спасения во Христе! лучшего и не знаю чего пожелать.
А я думаю вот о чем. Скрежет зубов во тьме будет, а это значит, что там будут зубы...но в аду зубов нет, а это означает, что скрежещут зубами они уже здесь и сейчас.
Вспомнился мне случай.
Я была ещё подростоком, ходила в церковь с родителями. Была очевидцем слез одной пары, которые не давно покаялись и начали ходить в церковь.
Эта женщина рыдая рассказывала одному служителю как усердно они молились за своего единственного сына, но не так давно получили известие что его застрелили где-то в драке...
Я даже тогда ужаснулась, и подумала как же им будет тяжело верить Богу и продолжать ходить в церковь...
Не знаю что там было дальше, но разочаровние в Боге может быть сильнейшим разочарованием. Это действительно может сломить человека.
имею дерзость сказать, что разочарование в Боге может быть как следствие строительства своей "веры" не на Нем.
если бы была вера Божья, которую сравнивают со скалой, тогда бы не ломались люди.
потому что они верят в Бога не ради Самого Бога, а ради благ, которые можно от Него получить. и им недостаточно Одного Его, они готовы сломиться и разочароваться только от одного того, что что-то от Него не получили.
и от этой боли они не к Нему еще сильнее стремятся, чтобы утешиться в Его объястиях, а наоборот, от Него.
смею предположить, что стремятся по направлению от Него дети тьмы, а дети света к Нему льнут в любых обстоятельствах. мне так открыто и пересматривать эту точку зрения нет причин.
ну это как ребенок, который шлет лесом родителя, когда он ему что-то не дал, а сам родитель ему и даром не нужен.
это как искал народ Христа, чтобы снова дал поесть, а не ради Него Самого.
Еще вот такая мысль пришла: если из-за каких-то земных потерь, больших или не очень, человек готов разочароваться в Боге, не оправдал Он видите ли ожиданий,
то когда такого человека поставят на колени и к виску пистолет и поставят перед выбором: отрекайся от Христа или смерть, то наверняка отречется, даже не сомневаюсь. ну тогда и Бог отречется от такого. хотя мне кажется такие отреклись от Него уже тем, что разочаровались в Нем.
Ну уж покаяние своего собственно сына ни к каким личным благам не относится. Если действительно или вечный ад, или рай, тогда вот такая потеря самая страшная.
Ну апостолу Петру даже пистолет к виску не приставляли, а он отрекся...
Бывает. А вы настолько уверенны что сами ни за что, и ни при каких обстоятельствах не отречетесь ?
потеря непокаявшегося сына страшная,
но вот я почему-то так считаю, что это не повод разочаровываться в Боге.
мне и словами-то это трудно выразить, почему не повод, я просто знаю, что по-прежнему буду любить Бога, утешаться Им и стремиться к общению с Ним, хотя бы просто потому что Он Господин каждый жизни и имеет суверенное право решать, кому , когда и как, Ему лучше знать, и все это не для того, чтобы нам насолить.
у Него милость и справедливость в итоге.
вот это нужно всегда держать в сердце и не становиться судьей Бога.
да, и мне не стыдно за такую уверенность совсем.
Петра отчасти понять можно, они тогда еще и Духа-то Святого не получили, а только в день 50-цы. Христос был не в них, а с ними.
Как можно утверждать, не бывши испытаной ? Или вы уже и тюрьмы/лагеря прошли, у вас дети росли без мамы, пистолет к вашему виску приставляли - а вы не отреклись ?
Cомневаюсь. Не в такое время живем.
Говорить: да я бы никогда... Петр тоже говорил.
Вот тема называется "Просите, и не получаете". Люди сетуют, что не получают.
Я помню, как еще с давних пор начала молиться Богу о том, чтобы сделал меня такой, какой Он хочет видеть, чтобы иметь крепкую веру, ну и тому подобное...
Ясное дело, что все изменения в процессе, и освящение будет до конца жизни, но вот а что если действительно дал мне такой дар веры? попросила о том, на что воля Божья и угодно Ему, и получила. Не хвалилась тут, а просто констатировала факт, что получила. За что же должно быть стыдно?
не получают - не так....
тут вроде как что-то получила - опять вроде как не так... )))
или я не так поняла?
И подобных свидетельств масса. Лично у меня умирали близкие неверующие люди так и не раскаявшись, за которых я молился, причем, не я один. Но ладно я толстокожий, меня не проймешь подобными потерями, а ведь есть и такие, для которых будет большой шок
Дорогая моя сестра в Господе! 99,9% из нас отрекустя от Бога под пытками. Но суть не в том. Разве Петр, когда отрекался, был разочарован в Боге? Разве Бог не простил Петра? А ведь ни один из нас не имел такого общения со Христом, как Петр
Ну вот, перелистнул страницу, а там уже все сказано за меня
И даже если все отрекутся... Стоп, где-то я такое уже слышал
Ну да, и на языках не говорили
Стыдно будет потом, когда сказал "Гоп!", а не перепрыгнул. Поэтому я предпочитаю за себя в будущем молчать
Ну если они не получают, что еще остается?
майн блюмхен,
смею тебя уверить, положение Петра да и всех апостолов в те времена ДО получения Святого Духа проигрывает нам по всем позициям, (кроме одной - они ходили со Христом, Он давал им Свою силу на время проповеди Евангелия).
однако положение верующих сейчас, после дня 50-цы, когда все верующие получают Святого Духа, когда Христос поселяется в НАС, существенно отличается от их положения в лучшую сторону.
так что не надо обесценивать веру верующих. истинно верующих. кто собирается отрекаться, не надо переносить свое на нас, плиз. тем более что я и не думала превозноситься тем, что имею.
имхо
Ничего себе заявление !
Так зачем же мы тогда читаем Новый Завет? Он же написан всякими там проигравшими...
Или у вас уже может собственноручно написаный уже есть ?
нет, он написан уже теми, кто получил Святого Духа.
апостолы писали свои послания после получения Святого Духа. писали возрожденные люди, под водительством Бога, их писания Богодухновенные.
Они были ближе к Христу чем кто, они были научены Им. Так что апостолам было что написать и передать всем последующим поколениям.
Ну я не знаю когда они начали делать свои записи. Может кто-то из них вел дневник, или на салфетке записывал события, для начала. Потом это всё стало публичным достоянием. Возможно...
И правда, такая несущественная мелочь
Я не стану утверждать обратное, т.к. нужно побывать сперва в шкуре апостолов и сравнить, но что-то мне подсказывает обратное, ведь именно апостолам достались билеты на лучшие места в нашем спектакле под названием "Жизнь"
Вот смотри, нас еще никто не пытал, а мы уже отрекаемся от Христа своими поступками: превозносимся друг над другом, грыземся, каждый перетягивает одеяло на себя, завидуем, обижаемся, не прощаем и еще много чего
З.Ы. А еще лукавим, говоря, что я не такой
тебе бы все обесценивать
вот и не делай так больше ничего из этого.
Ничего себе "лучшие места в спектакле"! Все апостолы были жестоко убиты, кто-то обезглавлен, кто-то распят, кто-то перепилен пилой... А сколько гонений они претерпели, и в тюрьмах были! Они не были такими тепличными домашними христианами, каких мы можем наблюдать сейчас повсеместно..
Я тоже считаю, что наше положение выгоднее, чем у апостолов до того, как на них сошел Святой Дух. И сам Иисус сказал, что лучше для них будет, если Он уйдет от них. "Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам." Ин.16:4
У каждого в жизни есть моменты, которые похожи на те, о которых Христос говорит в Откровении: будь верен до смерти, и получишь венец жизни. Это не обязательно физическая смерть. Возможно это когда приговариваешь себя к смерти личностной, например, чтобы выполнить обещание какое нибудь. И приносишь себя на крест. Или не приносишь себя на крест, и не исполняешь обещание.
Таким образом, что, как написано в 1Иоан.5:
Такого вы мнения о Боге? Вижу, что вы обижены на Него, потому что не знаете Его. Он готовит место не в аду, а в раю для тех, кто пожелает быть с Ним в вечности.
"В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." " (Ин.14)
Ад же существует как место отлучения от Бога для тех, кто не захотел жить с Богом в раю. Для того Иисус и приходил, чтобы каждый мог увидеть Его любовь и спасти свою душу от ада. И Бог не виноват, что человек делает выбор в пользу вечных мучений.
Уже два раза вам обьясняла.
Иаков говорит не о спасении грешников, а о других просьбах.
По молитве Бог больше открывается людям, за которых молимся. Но если Бог кому-то больше открывается и сильнее стучится к нему, то это не значит, что этот человек откроет дверь своего сердца Богу. Многие ожесточаются еще больше.
Откуда такая информация?
Похоже, апостолы не договорились друг с другом, прежде чем писать послания.
А кто не желает быть с Богом в вечности, для них что Бог готовит?
Сказал бы я, да не люблю обижать девочек
Место отлучения или место мучения грешников?
Это всё равно что уже сказали.
И то, и другое.
Кроме варианта "апостолы не договорились", есть еще вариант, что это вы чего-то недопоняли.
Для тех существует место, где не будет Бога - ад.