Вы ставите эти вопрос себе в заслугу? Напротив, вы себя компрометируете. Напоминает высказывание "я как дура сижу с намытой шеей а его все нет". А что шея должна быть чистой хоть он есть хоть нет - ей в голову не пришло. Так и вы. Ради кого вы хранили свою чистоту? Ради будущих отношений? Или ради Господа и любви к Нему? По-моему для христианина этот вопрос безусловен, не зависящий от того, собирается ли он вообще вступить в брак. И самая достойная плата за соблюдение этих принципов - это мир с Богом, Его присутствие. Если вы этого не познали, и при этом испытываете то ли осуждение то ли зависть к другим парам, то мне непонятно, что вы вообще делали в церкви с юности. Также вы не ответили мне, почему вы игнорируете вопрос ценностей. В общем, по-моему вам надо с Богом наладивать отношения а не с сестрами. Ну или в миру устраивать свою жизнь. Зачем вам принципы ради того, чем все равно не пользуетесь?

Ну если родители выбрали, то потом можно было сказать что они виноваты в проблемах. Родители не могут жить за детей, помогать-да, но не выбирать за них. Дети - другие личности, у них другие вкусы, чувства, интересы мечты.

А семью создавать без чувств- страшно, я это как проституцию воспринимаю,только за долг, а не за деньги.

А потом встретить того в кого влюбишься и дальше? Даже с любимым бывает тяжко, даже с любимым нужно обновление чувств чтобы быт нее засасывал. А если ничего и не было то что? В один момент хлопнуть дверью и досвидос? И это только тогда когда женщина не любит. А если она еще и понимает что и ее не любят то ой ой ой. Такого счастья даже врагам не пожелаешь.

страшные вещи говорите. то есть для вас если чувств бабочек в животе нет, то при этом вступить в брак - это проституция? ! значит, меня можно назвать проституткой? че только не бывает в жизни, чего только не наслушаешься!

а такой мотив вступления в брак не рассматривается? "найти любящую Бога родственную душу, и на этом основании строить брак в славу Божью". Понятно, что даже при таких мотивах в семейной жизни могут быть разные проблемы по плоти и настолько все казаться черным, что аж думается: я ошибся (-лась). Главное, насколько оба стремятся угодить Богу, а не себе, послужить друг другу, а остальное Бог усмотрит и уладит. В глаза мира и странных верующих такое может выглядеть странным, да плевать вообще мне на такие мнения. Не заморачиваюсь.

ну думать надо головой хорошенько при этом, "влюбилась она". или он. Если человек богобоязненный, то с Божьей помощью, из любви к Богу и жертвенной любви к супругу выскребет эту муть из головы и из сердца, если допустилось такое. Что за проблема-то вообще? слово-то какое! "влюбилась она". Не любовь это, да и не от Бога.

Я всегда думаю прежде чем что-то говорить. Да, в Библии есть примеры того как в ветхозаветние времена женили детей. Но кто сказал, что так должно быть? Кто сказал, что это правильный пример? В Библии это просто факты. С чего вы взяли что это пример для подражания? Теперь по поводу чувств. Ну что значит, что любовь, которая имеется в виду в Библии не должна строиться на чувствах? Во-первых, давайте помнить, что мы говорим не о широком понятии "любовь", о котором говорит Библия, а о любви как о чувсвтах между полами. Во-вторых, как раз такая любовь строиться в том числе (но не исключительно) и на чувствах. Почитайте Песнь песней. Вряд ли бы такое написал человек, который не испытывал никаких чувств к своей избраннице.

Ой не факт что это признак правильного понимания. Очень часто люди просто удачно попадают в колею и просто не догадываются о существовании той или иной проблемы. А вот как раз попадание в проблему может выработать правильное понимание того или иного предмета или понятия. Так что я не согласен с вами в том, что тот кто не был в проблеме имеет право давать какие-то советы. Но в данном случае это не актуально, т.к. вы как раз, по вашему собственному признанию, сталкивались с этой проблематикой.

А я и не прошу сетовать со мной. Я сюда не плакаться пришел, но и ликбез мне устраивать не надо. Доктринально я достаточно подкован.

Ну вот опять вы за свое. Дружище, я прекрасно знаю чего ради соблюдают принципы Божьи, по каким ПРАВИЛЬНЫМ мотивам и какова за них истинная награда. Я еще раз говорю - оставим ликбез. Мои вопросы не новы, ими еще задавались в разное время те или иные пророки и мужи Божьи (не вижу смысла перечислять мы все тут достаточно начитанные люди) и это не говорит о том, что они (пророки) вдруг забыли основы, на которых строяться отношения человека с Богом. Это говорит о том, что человек может просто устать, ослабеть или еще что-то в этом роде. Это случалось даже со столпами веры - апостолами. И я сюда, как я уже говорил, пришел не плакаться, но и не выслушивать упреки. Я сюда пришел найти поддержку (заметьте поддержку, а не жилетку). Куда мне еще идти как не к таким же христианам? У кого искать поддержки? Мир меня не поймет априори, а вы меня отправляете в мир. Если боксер-профессионал расстроен от того что он проиграл бой, то это не значит, что ему надо начать рассказывать что такое перчатки, это означает что ему надо оказать поддержку и мотивировать заниматься дальше. Вот, собственно, этого я и ищу, а вы мне про рождение свыше и про ценности. Кстати, про ценности. Я не вижу смысла отвечать на этот вопрос. Т.к. мой первоначальный пост не касался вопроса брака с неверующим человеком. Я такого вопроса не ставил и для меня он не стоит. Посему говорить о ценностях не имеет смысла, у меня они такие же правильные, как и у вас. Мой вопрос был совершенно о другом.

Если вы не смогли понять что именно я спрашиваю в своем посте, то более понятно, увы, я выразить свои переживания я не смогу. Почитайте внимательнее, может станет понятнее, но я не о браке с неверующим человеком говорил.

А кто сказал, что так НЕ должно быть ни в коем случае, что это НЕправильно? Это факты, причем очень хорошие. Дающие надежду, кстати, и показывающие, что все возможно верующему. Тем более вам, мужчинам, проще с против.полом в смысле чувственных отношений.

так тут же большинство странных, как вы сказали...

Нет, я здесь впервые.

мне кажется, вопрос выеденного яйца не стоит. Раз вы утверждаете, что и сам такой очень правильный и доктринально подкованный, значит вот вам подтверждение на ваши сомнения, вы ведь их ищете:

- А стоило ли быть таким уже правильным?- стоило.

- Может надо было плюнуть на все и жить как хочется? - нет, не надо было.

- Что в конечном счете мне дало соблюдние всех этих принципов добрачной чистоты?- а ничего, кроме одиночества (по-вашему); по крайней мере не скатился в грех вступления в брак с миром (по-нашему)

- Неужели одиночество это и есть достойная плата за соблюдение Божьих принципов в данной сфере? - по-вашему, это недостойная плата для такого правильного верующего. Но вам уже выше сказали на этот счет, про ожидание платы за послушание.

Не знаю прав ли я, но у меня возникает желание поддержать когда человек идет в правильном направлении но ослабел, или у него появились серьезные трудности с которыми ему трудно разобраться. Каков ваш путь, куда вы идете? У меня такое чувство, будто никуда, просто не пришло то, чего вы ждали. Не понимаю, в чем можно поддержать. Желаю вам найти то что ищете, если это реально.

Я вас, честно говоря, не пойму. Вы уже как-то определитесь что ли. То вы говорите, что чувства и брак по-библейски это несовместимые, то вы вдруг рассказываете, что у мужчин с женщинами все просто в смысле чувственных отношений. Так должны быть чувства или нет? Вы же сказали, что нет и это не главное. К чему тогда опять аппелируете к чувствам? Теперь по поводу хороших фактов. Я не говорил что так поступать НЕправильно, я сказал, что эти примеры никем и никогда не возводились в ранг правил, а посему не стоит говорить, что это единственно правильный вариант. Если для вас это приемлимо, то не вопрос, для меня это неприемлимо и я бы не хотел жить в те времена, чтобы мне жену выбирали мои родители или еще кто-либо.

Вы не вырывайте мои слова из контекста. Это, как минимум, не корректно. Почитайте внимательно в каком контексте я это сказал. Там речь шла не о форуме сайта инвик, а о разделе "знакомства". А поэтому не стоит применять мое высказывание ко всему сайту в целом.

Что я могу на это сказать..... Похоже вы никогда не были в шкуре одиночества, а потому просто не способны понять меня и от того столь категоричны и прямолинейны в своих выводах. Но с другой стороны вы и не обязаны меня понимать. На том и порешим. Спасибо и на этом.

Вот вы хлебните одиночества, а потом поговорим. И я вас прошу, пожалуйста, не надо сарказма по поводу правильного верующего и доктринальную подкованность. Это здесь лишнее.

Поделитесь?

Простите, чем?

именно так я не говорила, вы перечитайте.

что единственно правильный - никто и не утверждает. а насчет правил - по моему скромному мнению, это было -таки во все времена, кроме современности, если не обязательным правилом, то очень хорошим обычаем.

кто знает, кто знает. может быть, живи вы в те времена, вам подыскали бы действительно достойную пару, и вы бы были уже женаты, и счастливо.

ох, фантазируете. у вас настроение немножко в штыках, так мне ощущается. нету сарказма, я просто повторила ваши слова.

Ну извините, мне так показалось

Вот ваши слова:"У вас никак по определению не может быть СРАЗУ та любовь, которая имеется в виду в Библии, а не то понятие, которое принято в миру. Она родится позже. Ну, если вы христианин, то поймете." Как их можно иначе понять, как не так я их протрактовал.

Я имею в виду про што вы пишете насчет одиночества? А то в церкви внушают, што если ты Христов, то уже не одинок.

Но собственно что тут можно добавить....Я уже сказал, что сыт одиночеством. Да со Христом я не одинок, но ведь если бы этого было достаточно, то, наверное, Бог не создал бы Адаму Еву, т.к. Адам тоже был с Богом, а значит не одинок. Но Бог почему-то создал Еву. Потому что увидел, что Адам загрустил. Поэтому у каждого человека должен быть кто-то в этой жизни

Я вам про жертвенную любовь-агапе говорю, на которой должен основываться брак. Но в самом начале она у жениха и невесты вряд ли существует. Они охвачены обычно чувственностью, по этой причине и женятся, а о всем остальном более важном они как правило думают в последнюю очередь(если только не серьезные верующие).

Вы сетуете, что не приглянулась вам пока такая, к которой бы тянуло как к женщине. А мне странно: если в вашем окружении есть такая, которая действительно серьезная и любит Господа, и такая, которая как минимум не отталкивает физически как женщина, почему бы вам сразу не решить в своем сердце любить ее жертвенной любовью, как Христос Церковь, и с таким намерением жениться? она, конечно, несовершенная еще такая, эта любовь, ей только расти и расти. Но почему бы на этом основании не построить брак? обязательно дожидаться такого человека, к которому есть чувственность? Так она бы пришла бы к вам и позже уже в браке с той, к которой ПОКА нет такой чувственности.

Интересно, много верующих мужчин найдется, который мог бы сделать так? Общается с избранницей удаленно: письма, фото, телефон. Уже знает, что она искренняя и любящая Бога христианка. Прежде, чем жениться, увидеть среди фото его избранницы не только удачные, но и не очень. И все равно принять решение жениться, с намерением ухаживать за ней и любить жертвенной любовью. Я вам, bucefal, о таком толкую. Мой муж сделал именно так. Так что, я не разглагольствую теоретически, а о живом примере вам говорю.

bucefal,

не могли бы вы поделиться, что именно вам показалось странным?
а то мне все в один голос советуют зарегистрироваться на сайте знакомств invictory, а я никак не могу себя заставить...

А даже если и так, то что в этом плохого? Разве Бог запрещает ждать результат от праведности или праведных трудов? Разве не Павел сказал, что биться надо не ради сотрясания воздуха, а ради достижения результата? Разве не полно Писание обилием обетований праведнику, в том числе и в земной жизни? Я не говорю (подчеркиваю) не говорю о том, что земной результат это главный мотив праведности, но и нельзя отрицать, что Бог полностью игнорирует результаты праведности здесь, на земле. Т.е. заряженность на результат вполне библейский принцип. Ладно, оставим семью. Возьмем миссионера, который полжизни положил на проповедь Евангелия в конкретной местности и не получил там желаемого результата. Как по-вашему нормальным будет если он задасться вопросом о целесообразности своей деятельности? Или вы ему тоже расскажете о прописных истинах и рождении свыше? Так в чем скажите разница между этими двумя ситуациями? Когда человек просто задается вопросом о том почему не пришел результат от праведности. Заметьте он не ставит под сомнение правденую жизнь как таковую, а просто задается вопросом отсутствия результата.

А при чем тут любовь агапе, когда мы ведем речь об отношениях мужчины и женщины? Обычно этот термин применяют к отношениям Бога и человека, к той любви которая возникает между этими двумя субъектами. Мы же говорим о совершенно других отношениях.

Я отдаю дань уважения вашему мужу. Если у него так получилось и он смог пройти таким путем, то я жму ему руку. Но, опять же, это один из вариантов решения вопроса брака. Никто не говорит, что это единтсвенно правильный вариант. Я пробовал что-то подобное, у меня не пошло, не смог я генерировать в себе нужные чувства. Это просто не мой метод, не всем это дано.

Забавно такое читать, очень забавно. Даже не знаю, переубеждать ли вас или молча поулыбаться? Куда вы так торопитесь делать выводы? Если бы вы знали, кем я был, даже будучи верующим... Хотя лучше не надо. Одно только скажу, что брак далеко не всегда решает проблему одиночества. Брак закалил меня как мужчину, усовершенствовал как личность, но не решил проблему одиночества. Это только кажется, что нужный человек - панацея от него. Чем своеобразней твой внутренний мир, тем меньше шансов решить проблему одиночества как с помощью дружбы, так и с помощью близких отношений. Хотя цветочно-конфетный период, медовый месяц и еще лет несколько дает чувство близости и понимания, но в один прекрасный момент ты понимаешь, что на самом деле есть только ты и Бог. И никто не может обнять тебя так глубоко, как Он. Это так, мысли вслух. Об одиночестве, в котором я ничего не понимаю.

просмотрел пару последних страниц и как то странно стало.

Одному кто то внушил, что он в церкви должен втретить любовь свою, а если не в церкви своей, то обязательно верующей, а лучше всего, чтоб Сам Бог сказал - вот это твоя жена.

Бог создал мужчину и женщину и сказал чтоб наполняли землю и что прилепятся друг к другу. Где здесь в заповеди хоть слово о религии, о церкви ??? Мы живем в этом мире, хотим этого или нет. Мир существует и мы его часть. Иисус просил Бога, чтоб Он сохранил верующих в Него  в этом мире и всё!

Остальное ваше, включаем свои мозги, а не проповедующих, включаем своё желание общаться с любыми девушками, женщинами, а Бог усмотрит и даст вам любовь. Я недавно увидел взрослую пару,  мужчину и женщину. Кто то из них стоял на остановке, а другой вышел из маршрутки, - я обратил на них внимание лишь тогда, когда увидел как они пошли друг к  другу навстречу, их глаза, они светились любовью, поцеловались и пошли вдвоем щебетать как подростки - голоса счастливых. А им по виду не меньше 40.

С удивлением порадовался за них. У меня всегда радуется сердце когда вижу влюбленных или беременную.

Галина, я бы вам не советовал ориентироваться на мой опыт в этом вопросе, т.к. это было бы очень субъективно. Объектвиности ради стоит заметить, что есть много людей, в том числе и среди моих знакомых, которые смогли найти свою половину на инвик. Так что не слушайте ничьих советов, просто попробуйте и сложите свое мнение.

вы не просто задаете вопрос: почему не пришел результат?

вы сравниваете две несравнимые вещи.

сравнивать такие разные вещи неправильно. Впасть в грех или не впасть, и просто не видеть результатов миссионерских трудов - разные ведь вещи?

ну вот именно, причем тут она в отношениях христиан? нету у меня тогда для вас ответа, раз такая любовь не причем. Ефесянам 5 главу читали?

1. 1Коринф.7:39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.

2Коринф.6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

Забавный вы парень, Илья))) Как только я коснулся вашей личности вы тут же запели песню про то почему мол я тороплюсь с выводами. При этом вы как-то упустили из вида то, что с этими самыми выводами поторопились именно вы, поставив диагноз мне. Т.е. вам можно, а мне нельзя? Как-то двойными стандартами попахивает, не находите? А я вам отвечу вашими же словами, про то что тут был один, который переругался со всеми и все сетовал, что его мол не знают, а выводы делают. И еще добавлю ваши же слова про, то что выводы вы делаете из моих слов. Так вот я поступил так же - сделал столь глубокомысленные выводы с ваших слов, т.к. до этого они ни мало не убеждали меня в том что вы знаете что такое одиночество.