А кто такой Б-г Израиля? Может просто писать "Бог" и не выкаблучиваться? Закон Моисея не позволяет иудеям учить язычников вере в Бога Израиля и закону, так что читайте книги Ветхого Завета, а не макулатуру.

те ещё предания.

А при чём тут иврит? Там нет и слова "поэтому", но вы же не пишете "птму". Я считаю, что это выпендрёж и не более.

Иисус говорил, что послан только к погибшим овцам дома Израиля. Кроме того, по закону язычники считаются нечистыми, с ними запрещено вступать в браки, какой уж тут учить их закону? Бог не повелел Моисею отправить обратно в Египет послов, чтобы учить фараона и египтян закону, хотя и повелел евреям не гнушаться египтянами. А вот аммонитян и моавитян сказано вообще не принимать в общество Израиля. И заметьте, Бог не сказал евреям обучить жителей Ханаана закону, но сказал изгнать их оттуда или убить в случае сопротивления. Не читали, да?

Павел велит им именно оскопляться, а не обрезываться. Самим себя кастрировать, если кто не понял.

Новый Завет написан на греческом в древних рукописях. Так что иврит - всего лишь перевод. Поэтому слова и древнегреческого текста применимы.

И я тоже переводил ранее все, но теперь принял греческий текст. И это подтверждается Отцом. Например, молитва, во имя Иисуса. Греческий текст принят за основу.

Слово Б-г там есть? Как и местоимения с заглавной буквы, приписки. Все это вымыслы переводчика. Переводчик может ошибаться и включать плотской ум.

Потому и появились исправленные переводы. Но без Духа самый точный перевод не поможет никому.

Превратному уму предал Бог тех, кто не желает принять любовь Христа. Например, вместо помощи побитому разбойниками, он изучает ивритизмы в интерпретации переводчика- еретика.

К нам приезжал такой проповедник. Ивритизмов. Сам он из язычников грешник. Один из пасторов поморщился брезгливо.

Нет. Подмена учения Христа учением Уайт и кастрация, по повелению Павла. Это по-адвентистски.

Царю принесли книги Библии, и он разодрал одежды, стал приводить в порядок свою жизнь и страну.

Было бы нелепо делать это по хитам Уайт, Принца, Доллара, мандрида или кардинала Ришелье.

почему? может быть что-то было очень "лепо"? Все как и Вы лишь высказывали своё понимание Писаний (кто-то, правда, выдавая за откровения). На мой взгляд, всё-таки лучше жить в стране адвентистов, чем фашистов. или Вы думаете иначе?

Фашисты пристрелили бы или загнали в концлагерь где бы умерли христианами.Адвентисты 7дня подвели бы под иное благовестие и исповеданиям учения лжепророка Е.Уайт. Что лучше?

Гораздо приятнее то ,что получилось.Пятидесятническое движение гораздо больше.Исполненных Святым Духом больше.

Разрушилось ветхое,а новозаветное расцвело.

18. Короткое время владел им народ святыни Твоей: враги наши попрали святилище Твое.

19. Мы сделались такими, над которыми Ты как бы никогда не владычествовал и над которыми не именовалось имя Твое.

(Исаия 63:18,19)

Ты можешь обьяснить молчание Всемогущего на молитвы Израиля о храме? Почти 2 тысячелетия.

А вот Новый Завет Йешуа обьясняет.

ну-ну...

пусть не хвалится подпоясывающийся, как распоясывающийся.

(3Цар.20:11)

Вы считаете, что исполнять 10 заповедей хуже, чем находиться в концлагере?

помню, как в начале моего пути во Христе один браток сказал: "лучше уж в ад, чем к пятидесятникам"  из той же оперы.

Жить лучше во Христе Иисусе.

Один человек спрашивал меня уже что лучше: умереть от поноса или от сифилиса? Ему было около 21г. Умер от мороза. Заснул и замерз пьяный по дороге. Это как кто сказал бы, что лучше: быть фарисеем или проримским активистом, врагом народа? Враг всякой правды и сын диавола уже спорил с Павлом. теперь это вы делаете.

Брат, я не могу понять, как до людей не доходит столь элементарное. Это просто загадка какая-то. Ведь всё прямо на поверхности, а они ищут обходных путей, чтобы уклониться от простоты во Христе и погибнуть.

Если Бог не откроет, никто не может придти к познанию Христа сам. Да даст нам Господь делать совершенные дела и достигнуть познания истины в исполнении всех повелений Христа ВСЕМ.

Плохо, исполняя 10 заповедей, не исполнять заповеди Христа, которые намного более расширенные, и действительно угодны Богу.

"Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите!" - сказал "Мои", а не 316 (613?) законов в Торе. Понятно, как асдшники Христа подставили. Они посчитали, что Закон для них важнее слов и заповедей Христа.

Утрирую, но суть думаю, понятна.

Сказано нечто "А", потом пришел Христос, сказав, что древним сказано А, а я говорю вам Б, потом пришли асдшники и пр. законники иудействующие, и сказали, что А тоже неплохо, мы будем и А и Б выполнять. Хватаются за старое, когда есть новое лучшее. Логики мало. Одни споры и распри.

а Вы попробуйте.

а разве АСД призывают Вас это делать?

А где есть слова Христа отменяющие 10 заповедей?

сути не вижу. суть похожа на то, когда на человека сказавшего что-то неверное "вешают всех собак"... вплоть до убийства Кенеди.  так и у Вас.

Здорово. Но разве "Б" упразднило "А"? или утвердило? Если ты не прелюбодействуешь в сердце своём, то естественным образом не будешь согрешать и более зримыми органами прелюбодеяния 

Вот и я не вижу логики, когда Павел говорит: "как и Закон говорит" (т.е. пользуется Законом как авторитетом), а современные верующие они ведь лучше Павла знают... предадим Павла анафеме за такие слова? 

Исполнять 10 заповедей, значит быть фарисеем?

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;

19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:16-19)

______________________________________

Павел говорит, что Закон свят; а вы его с фашизмом приравняли

Это показывают не те места Писания, а другие которым её учение противоречит.

27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Св. Евангелие от Матфея 5:27,28)

Разве сказано евреям: не смотри с вожделением?

21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)

Разве сказано евреям такое?

Новый закон заменяет старый.Теперь даже гневаться напрасно уже грех.Ну если гнева нет, то откуда убийство?Если надо простить,не судить.

Брат Алексей, что Вам не понравилось? Еще раз. Есть заповедь проехать 10 км. Потом новая заповедь более совершенная, проехать 20 км. 20 км. заповедь утвердила и подтвердила 10километровую. Но зачем мне исполнять 10 км. заповедь??? Меня интересует выполнение "модернизированной" заповеди, а старая ничего мне не дает. И выполнение старой - неуважение к тому, кто дал новую.

Можно говорить о утверждении, подтверждении Заповедей Христа Законом. Или наоборот. Можно говорить об отмене, упраздении. Вы же сами писали неделю назад, об упразднении.

Вопрос в уровне почитания Закона. Асд заклинило на нем. Надо както их расклинить. хоть попытаться. Это в меру сил и Рубила делает, как может, и другие. Но только Бог может открыть и расставить приоритеты. А так разборки и ссоры. Вы сами видите. Что в церкви такие эпитеты, в Церкви в общем, как еретик, или сатанист, или еще подобное, на брата, это выглядит страшно. Даже не учитывая фактор греха и его последствий, для любителей таких эпитетов.

Вы меня внимательно прочитали?

кстати, евреям сказано "не пожелай жены ближнего твоего"

так это евреям и сказано.  кто ж Его слушатели были?!

Ещё раз повторю: где Иисус ОТМЕНИЛ 10 заповедей. Читайте внимательно: ОТМЕНИЛ, а не усовершенствовал. разницу хоть понимаете?

А зачем вытупать против? а то тут так слышится: нам дали заповедь о 20 км., значит первыми 10км. можно пренебречь и сразу начать с 11-ого. 

Писал и в этом стою. но я писал об упраздении грешника, а не Закона. как только человек оживает для греха, он оживает и для Закона.

может потому и заклинило, что они защищают то, что Дух Святым устами Павла назвал святым? разве можно человека заступившегося за сироту на улице сказать, что его заклинило на сиротстве(в смысле превосходства оного)?! перестаньте нападать на людей чтущих Декасловие. Проблема не в том, что кто-то соблюдает или не соблюдает; ест или не ест... проблема в том, что взаимно судят друг друга. (читаем Рим.15гл.)

И про иудеев пару слов, при всем к ним уважении. Такая вот мысль пришла. Что после Христа в первые века не делили уже фарисеев, иудеев на хороших и плохих. Во времена НЗ иудей априори был противником Христа и христиан.

На форуме иудеев почти нет, есть иудействующием христиане. Как свидетели Иеговы, вставляющие имя "Иегова" куда надо и не надо. Как субботники вставили субботу в название свое. Адвентисты седьмого дня. Так и Закон, утвержденный, или упраздненный, не важно. ВАжно, чтобы он не заслонил собой заповеди Христа. А так вот - такая "пропаганда" и ответная ей реакция. И в обоих случаях конечно, перегибы и радикализация. Такое вот дело. Как мне кажется.

---

Прочитал ваш пост. Ни на кого нападать не надо. По сути, мы о том же пишем.

вот тут я с Вами во многом соглашусь.

Евреизм и иерусализм просто бичём каким-то стали для христиан нашего времени: "шалом", "Иешуа" и т.п.

неудивительно, что людей, которым мы проповедуем это раздражает, поскольку у них создаётся естественная реакция от впечатления, что покушаются на их культуру, их быт...

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;

22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

(1Кор.9:20-22)

Бичами стали проповедники иного. Одно название, а суть противоположная. И нуждающихся обираете, и 20 гл. Деяний не чтите.

завёл шарманку.... хоть бы новое что-нибудь для разнообразия придумал. про "баню" уже с 10-ок раз от Вас слышали. только Вас самого тут не раз уже в двойных стандартах обличали. просто Вам и иже сВами нужен повод оправдать свою своенравную натуру. вот и всё! кстати, а Вы чтите Евр.13:17?

А мне кажется вы нас не понимаете.

Вообще то я пишу думая ,что тебе это понятно.Оказывается нет.

В ветхозаветном человеке грех оставался.И остается.И потому сколько ни дай законов грех внутри человека.

В Новозаветном христианине грех убирается из сердца и он не грешит.И не дается ему закон не убий,а просто заповедь: чего себе не желаешь того другим не пожелай.Как средство распятия своих желаний внутренних.

Грех распинается еще в мозгах заповедью Господа.

А ветхозаветный живет страхом не нарушать закон, а то наказание.

Новозаветный христианин не живет словом -нельзя,а девиз для него- не хочу.Разница есть?

"Хочу убить Женю,растерзать, вот так,вот так,бац бац, тич тич ,сломать,побить,отправить на терзание,похоронить в канаве..но нельзя,нильзя,низзя!-посадят,накажут" или  "Господи, не хочу убивать,сохрани меня, плоть во гневе.Прости Женю, не ведает что творит"Поэтому нужно ли закон Моисея не убий исполнять,когда нужно исполнить закон любить Женю.А как любить законом не прописано,это в духе сам знаешь как ,и по примерам учишься .

Закон Моисея нужен для руководства конфессиями и церквями, чтобы все время держать верующего под контролем обвинения.

Ты уже находишься под законом Моисея и голову не можешь поднять,потому что все время боишься не исполнить закон.

Понимаю что можно в процессе жизни научится исполнять ряд законов.Но когда придет такие "удобные" обстоятельства и грех овладеет сердцем, то грех обязательно произойдет.И упование на  закон не поможет.

Граждане последователи иного благовестия, просьба не переходить на личность автора темы. Это показывает ваше духовное и прочее бессилие.

вообще-то это суть Закона 

Да ладно! пишите какую-то идилию.

только Павел пишет по другому:

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

(Гал.5:17)

тут как раз-таки открывается "девиз": "выбираю правильные желания". а то, что Вы пишите, ну просто знаю, сами этого не имеете. Стоит человеку начать поступать по духу, как плоть начинает просто "выкрикивать" свои желания. и наоборот: у человека, однажды познавшего Христа и живущего по плоти дух стенает по Богу. вот, что имеет в виду Павел.

хотите научится помогать людям побеждать плоть духом? не обманывайте их!

сам с собой разговариваешь???

Так ты плоть или дух?Определись уже.И живи по духу!

Плотскому закон нужен.Если законникам закон нужен то они понимают что они плотские и хотят себя сдержать.Поэтому надо что то исполнять.

А духовные по духу поступают и на них нет закона поэтому.Законом они умерли для закона.Плоть свою необузданную распяли и она не бунтует желая грешить.Как только плоть попытается вернуть себе жизнь,то сразу принимают меры-призывают Господа в помощь или сами прикажут забиться в угол.

Да избавит Господь людей от почитания таких "наставников", как вы.

т.е. Вы вне тела живёте уже? и у Вас нет сопротивления о котором пишет Павел? чесна, чесна?

Значит Вы круче Павла.  Ему-то приходилось усмирять и паробощать своё тело.

Круче Иакова...

ну что, поздравляю!

но Вы понимаете, что Павел как раз-таки наоборот пишет, что плоть бунтует?

Вы не представляете ещё, наверное, какую опасность влекут подобные утверждения. а столкнутся с этим Вы сможете только начав практическое служение, а не "теоритические нароботки" проталкивая.

Помню, как Ледяев, одному из назвавших его законником парировал: "а ты, что, беззаконник?" 

а что если "законникам" Закон нужен для конкретизированного понимания некоторых поведенчиских аспектов? а не потому что им они подменяют спасение во Христе? вот Павел наставляет детей в псол. к Ефесянам. что он берёт в качестве наставления? 5-ую заповедь.

чесно говоря, "хипстерские" призывы ничем не лучше "законнических".

а я вот о Вас молчу: а) потому что не знаю Вас лично; б) потому что боюсь Бога.

а как у Вас с этим?

И ещё: нигде в Писании нет увещевания "выбери себе наставника". а я к Вам в таковые и не напрашиваюсь. 

ну Вы подменяете, а мои друзья из АСД - нет!

если Вы подменяете благодать во Христе, значит у Вас галатийские проблемы.

в какой-то степени так и есть, если разуметь то, что ища жизни по духу, автоматически буду исполнителем Закона, потому что плод духа есть любовь, а она, в свою очередь - суть Закона.

не люблю перекосы. такой вот, христо-перфекционист

Чесна? Я духовный и интересы духовные.Сопротивление бывает, но мы подавляем страсти греховные и снова покой.Порой целый месяц и даже больше.Просто бодрствуешь и ставишь истину выше.Не живешь для себя.

Ранее когда был в церкви православной была постоянная война с плотью,а как стал частью экклесии Господа покоя стало больше внутри.

Тоже самое.Приходится усмирять и порабощать свое тело.Каждый день умирать.

Вот только думаешь, что денег получил и закатишь пир и отдых

Впрочем сам думаю знаешь.Или ты по плоти живешь??

Круче.Не спорю.Еще как круто.

28. Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.

(Св. Евангелие от Луки 7:28)

Иаков не имел того, чего я имею.И даже многие христиане не имеют того, чего я имею.

Собою не хвалюсь,а своим Господом,

А я не имею того, чего имеет мой епископ.Он очень даровитый и благословенный.

Мы это учение лет 20 назад проходили еще.Я еще тогда духом был молод.

Для чего нужен закон знающему Закон Божий?

13. доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

14. дабы мы не были более младенцами,

(Послание к Ефесянам 4:13,14)

О каком возрасте говорит Апостол? Разве о 33 годах Иисуса?

Если христианство по закону Моисея данному Израилю ,то язычнику лучше не родится.Грех будет только один, а не миллионы.

Да, изменились не только заповеди, а еще их смысл, иначе - цель.

От "евангелия" осуждения к Евангелию оправдания.

Забывать о себе. о своем комфорте, своих желаниях, даже и свои проблемы отдавать Ему, ибо сам не могу ничего.