Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христианство и деньги

Старожил
-206
|26 Окт 2016
0 Цитировать
С голоду, конечно, никто не умирает (в Америке, по крайней мере),

Америка христианская страна, живет в кредит, не по средствам, печатает фантики-доллары  и имеет достаток во всем.....ну чем не божественная манна? Не сравнить с языческими странами.

Работа - от слова раб, а христиане не рабы, а друзья Богу, соратники, цари и священники.

Bigfaer
Старожил
+359
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
Между христианами нет серьезных разногласий по существу Бога.

Так можно сказать только о тринитарном христианстве. Да, между тринитарными христианами разногласий в этом вопросе нет.

 

Цитата Sinoptic
Между христианами нет серьезных разногласий в вопросе: Что есть церковь - (собрание верующих). У христиан разногласия по форме организации и методам осуществления деятельности церкви. У христиан нет разногласий по поводу приоритета Священного писания. Основные "раздражители" - почитание Девы Марии, икон, мощей… не связывается с Библией, а обосновывается преданием старцев.

Опять таки, вы не учитываете всего огромного спектра разветвлений в христианстве; а в вопросах церкви, как раз-таки, разногласия проявляются в самой острой форме. Само понимание "церкви" так как это мыслится, скажем евангельскими деноминациями, в корне неприемлемо для католичества или православия. Приоритета же Священного Писания в том же православии нет; считается что Библия не может толковать сама себя.

По большому счету, "христианством" как вы сейчас, так и все господствующие деноминации сегодня называют то что они привыкли под "христианством" понимать. Однако, обратившись к истории, к истокам возникновения, мы видим, что уже в первом-втором веках существовало множество христианских сект, учение которых существенно отличалось от нынешних основ систематического богословия. И называя их всех "еретиками", проблема не решается НИКАК - потому что объективно никто не сможет доказать, кто из вас на самом деле является "еретиком".

Бесполезно искать "еретика", в условиях отстутствия "истинного" учения.

Удален
They are
|26 Окт 2016
0 Цитировать
То есть, Иисус пошутил, или обманул молодого богача? Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Что Иисус дальше говорил?

Старожил
+2367
|26 Окт 2016
0 Цитировать
а цари не работают.)

Ну если вы под словом <работа> понимаете то, что делают
подавляющая масса людей на земле, то да, но если
вы хоть раз в жизни были руководителем хотя бы 20-50 человек,
то тогда бы вы такое не сказали, и если какой царь и вправду
не работает, то его от это царства быстро освободят , 
Работают цари , да еще как, по 20-18 часов в сутки, только
тип работы его очень отличается от других работ.

Старожил
+2367
|27 Окт 2016
0 Цитировать
но как современный христианин должен трудиться на ниве Господа (о чем тщетно мечтает мой знакомый баптист) если приходиться весь день пахать где-то чтобы прокормить свою семью? Дни пролетают, на работе не получается проповедовать, домой он приходит усталый, и вот, пора спать.

Да что же это баптист вам такой попался?
Почему же ему не известны такие основные и так часто проповедуемые именно в баптизме
объяснения, что нива то Господня везде где находится человек , включая ту же пахоту,
его общение с коллегами, его отношение к своим обязанностя, его домашним, соседям...
Именно баптисты и столько лет подряд объясняют своим собратья, такое понятие о ниве Господа.
И пение в хоре баптистов или говорение проповедей или стихов в их собрание - это только
маленькая часть той нивы.



Старожил
-206
|27 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
Работают цари , да еще как, по 20-18 часов в сутки, только тип работы его очень отличается от других работ.

Ну да.... вон, фараон нанял Иосфа управляющим, а сам гулять пошел...

Bigfaer
Старожил
+2367
|27 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
Основные "раздражители" - почитание Девы Марии, икон, мощей… не связывается с Библией, а обосновывается преданием старцев.

И еще одно весьма серьезное отличие протестанизма от православия
учение о спасении.

Старожил
+2367
|27 Окт 2016
0 Цитировать
фараон нанял Иосфа управляющим, а сам гулять пошел...

шутите да?
Не завидуйте, ведь знаете чем все кончилось....

Старожил
+2367
|27 Окт 2016
0 Цитировать
По идее, деньги и еда у христиан должны материализоваться по мере надобности, как манна в пустыне. Может , что-то не понимают христиане?

Да уж Самуил Шоломович, наверное не понимают, как сейчас, так и в древности,
вот даже ап.Павел написал такое:
" Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь "2Фес.(3:10).
и манна как-то нигде так и не появляется....наверное потому что христиане в пустыне редко встречаются сейчас.

Старожил
+359
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата They are
Что Иисус дальше говорил?

То что он дальше говорил, относится к достижению совершенства; а не жизни вечной.

 

Цитата Римма
Да что же это баптист вам такой попался?
Почему же ему не известны такие основные и так часто проповедуемые именно в баптизме объяснения, что нива то Господня везде где находится человек , включая ту же пахоту, его общение с коллегами, его отношение к своим обязанностя, его домашним, соседям...

Не знаю, что ему известно... но такое вот недовольство собственной ситуацией. Рабочий, общается на работе в основном со станком, день за днем, год за годом... А хочется большего.

Такое слышу и и от других. Работа, диван, работа...

Материальные заботы захватывают; церковь какой она была некогда, постепенно отходит на второй план...

Не все, конечно, такие... но заметил, что от характера трудовой деятельности всё-таки немало зависит.

Старожил
+2367
|27 Окт 2016
0 Цитировать
Рабочий, общается на работе в основном со станком, день за днем, год за годом... А хочется большего. Такое слышу и и от других. Работа, диван, работа... Материальные заботы захватывают; церковь какой она была некогда, постепенно отходит на второй план...

А вот у меня очень хорошо знакомый, и тоже баптист, так он тоже работает на станках для Боинга.
И он еще прекрасно играет на многих инструментах, он постарался выучить всех своих сыновей
играть на каком-то инструменте и купил для них эти инструменты, и организовали эти мальчишки
свой оркестр, сейчас ими занимается его старший сын - 19 лет, Плюс, так как он увлекался видео
сьемками, то он научил своих старших сына и дочь этому, и они вместе с отцом делали профессиональные фильмы для новобрачных, Его старший сын, будучи в колледже открыл свою собственнную студию, зарегистриров ее как положено. Этот бизнес сейчас и дает ему и ее сестре  средства, чтобы учиться дальше.
И еще, этот мужчина понял свою жену, ее стремления и дал ей возможность поступить и закончить
престижную мед.школу в университете штата Вашингтон, за это время у них родились 4 детей.
Она получила прекрасную специальность, работает. На сегодня у них в семье - 7 детей.

И вот этот баптист - простой рабочий , тоже работающий на станке , день за днем, успевает еще в церкви отвечать за видеослужение, петь и играть вместе со своими мальчишками в церкви, а их мама работает полдня. И руководит сетью русских воскресных школ.

Так что причина то совсем не работа, а  личное отношение , личное решение кем быть и как проводить
свою собственную жизнь или работа-диван-кровать- работа или все-таки найти  и увидеть пути изменения ,
а самое главное побороть в себе лень-матушку. Только выбор человека .

И что интересно, также живут и его 3 брата и 2 сестры.

Старожил
+359
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Римма
Так что причина то совсем не работа, а  личное отношение , личное решение кем быть и как проводить свою собственную жизнь или работа-диван-кровать- работа или все-таки найти  и увидеть пути изменения , а самое главное побороть в себе лень-матушку. Только выбор человека .

Вы, безусловно, правы. Таких примеров немало на самом деле.

Возможно, дело порой не в лени-матушке, так как человек всё-таки пашет круглые сутки... а как-то складывается у одних удачнее чем у других. Конечно, вы правы, приходится делать правильный выбор. Иногда сделанный выбор вводит человека в особую ситуацию, и ему приходится из неё выпутываться.

Например, другой мой знакомый (опять баптист! ), тоже активно служивший в церкви всей семьей, постоянно ностальгически мечтал о переезде в деревню, о чистой экологии, и т.д. И вот в прошлом году решился, продал свой дом, переехал в другой штат, поселился за городом, развел огромное хозяйство, куры, барашки, свиньи, козы... Недавно мы с общими друзьями общались с ним по телефону. Он сообщил, что несмотря на то что наслаждается так долго вожделенной им чистой экологией, ест всё свежее, яйца, молоко, и т.д. - попал в настоящее рабство, так как ни на вечер не может оставить своих коз и баранов, постоянно занят своим хозяйством и обустройством, жена тоже пашет вместе с ним, детьми заниматься стало некогда, да и церковь далеко - в часе езды. Ни о каком служении уже не может быть и речи.

Удален
They are
|27 Окт 2016
0 Цитировать
То что он дальше говорил, относится к достижению совершенства; а не жизни вечной.

А что дальше написано?

Старожил
+359
|27 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата They are
А что дальше написано?

Продать дом и машину, раздать бомжам, и идти проповедовать близкий и неизбежный капец.

Удален
Валерий Слово
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Irulya
Вам смешно и умилительно что я различаю внутреннего человека и внешнего?

хорошо, как вы их различаете?

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
They are
|27 Окт 2016
0 Цитировать
Продать дом и машину, раздать бомжам, и идти проповедовать близкий и неизбежный капец.

Это лично тому гордому "интеллектуалу" было сказано, а не всем. Это не заповедь. А он предпочёл грести под себя, как собака на сене.

Удален
AlexeyW
|27 Окт 2016
2 Цитировать
Неужели распространение Слова Божьего невозможно без материальных богатств, о которых Библия говорит так много и с таким презрением?

Библия не говорит о деньгах с презрением. с презрением она говорит о сребролюбии.

 

В чем отношение христианства к деньгам отличается от мирского отношения к ним?

христианство христианству рознь.

 

От материального достатка зависит любая церковь.

Не любая. очень-очень многие, но не все.

 

От денег полностью зависели и первые христиане

Вы сгущаете краски. есть зависимость, а есть необходимость в пользовании.

 

Христос и апостолы, призывавшие к отказу от имущества, сами жили как раз за счет подаяния тех, кого они призывали отказаться от имущества.

опять же есть разница: удовлетворение насущных нужд или наживаться. всё зависит от отношения к тому, чем человек занимается. решит кто-то, что хождение в школу для его ребёнка - пустое занятие, тоже будет так же относится к учителям. всё решает отношение.

Мир вашему дому!
Удален
Валерий Слово
|27 Окт 2016
0 Цитировать

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+2367
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
всё решает отношение.

Согласна с вами.
Почему то до сих пор большинство людей как в христианских обществах, так и в не...
упускают и даже игнорируют такую необходимость как повышение финансовой грамотности.
Прямо как в той еврейской пословице: "Все жалются на отсутствие денег,( время, работы,...и т.д.)
но никто на отсутствие ума".

Вот почему бы вместо причитаний о нехватке денег сесть да и уделять
хоть 30-45 мин в день на это? Даже тех же денег не надо тратить, только время и желание.
Ведь просто экономия своего бюджета – это не единственная составляющая финансовой грамотности любого человека.

Старожил
+2367
|28 Окт 2016
0 Цитировать

Чтобы быть подкованным в финансовом плане, человеку необходимо
вести постоянный учет всех своих доходов и необходимых расходов ( а многим это просто лень делать)
научиться   жить без долгов и кредитов, ( желание подавляющего кол-ва людей)
планировать свой бюджет  (только лень препятствует этому) и

постоянно увеличивать сбережения. Конечно какие сбережения, если не делать ни 1-го, ни 2-го..

Более того, чтобы стать грамотным в финансовом плане,
надо будет научиться быстро ориентироваться в многочисленных финансовых инструментах,
которые предлагает современный рынок.
Ведь от грамотного выбора финансового инструмента будет напрямую зависеть доходность человека.

Но ведь большинству из тех, кто вечно ноет о нехватке денег, даже такую малость сделать лень.
Зачем? А сколько таких, точку зрения которых так уверено озвучил Самуил Шоломович,

По идее, деньги и еда у христиан должны материализоваться по мере надобности, как манна в пустыне. Может , что-то не понимают христиане?


Вот где они такие идеи черпают? Но ведь даже и озвучивают!

Если так и будет продолжаться то конечо плач по нехватке денег в христианских обществах
будет еще долго раздаваться как на всевозможных церковных советах так и в семьях.

Старожил
+359
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Библия не говорит о деньгах с презрением. с презрением она говорит о сребролюбии.

Думаю всё же, что отношение к материальным благам в христианских сектах было резко отрицательным. Это мы видим и на примере ессенов. Также и Иисус, вряд ли он призывал бы к распродаже имущества, если бы не верил в близкое наступление конца, - когда все материальные ценности должны были стать бессмысленными.

Более того, уверен, что материальное богатсво считалось в этих сектах опасным связующим звеном человека (даже самого достойного и праведного) с "неправедным" миром, - а для полного освобождения нужно было полностью разорвать эту связь. То есть не только бросить семью, а также не работать, не зарабатывать. Это видно на примере того, как Иисус призвал учеников (рыбаков, мытаря и др.) бросить всё и следовать за ним.

 

Цитата They are
Это лично тому гордому "интеллектуалу" было сказано, а не всем. Это не заповедь. А он предпочёл грести под себя, как собака на сене.

Интересно, что не так сделал тот юноша. Представьте себе, что вы встречаете в первый раз жизни какого-то авторитетного проповедника, беседуете с ним о вечной жизни, а тот требует продать всё ваше имущество, и последовать за ним по горам и пустыням... Как бы вы поступили?

Может, бедняга и побежал бы за Иисусом, если бы тот предъявил ему паспорт второй испостаси Троицы... а так, откуда ему было знать?  Поступил он как нормальный человек...

Старожил
+359
|28 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
опять же есть разница: удовлетворение насущных нужд или наживаться. всё зависит от отношения к тому, чем человек занимается. решит кто-то, что хождение в школу для его ребёнка - пустое занятие, тоже будет так же относится к учителям. всё решает отношение.

Это безусловно. В чем нельзя обвинить Христа, так это в сребролюбии. Как я писал выше, первые христиане были убеждены в близком наступлении апокалипсиса, а деньги считали частью неправедного мира, то есть злом, либо чем-то бессмысленным. Христос был полностью бессребреником, чего не скажешь о первых церквах, где царил дух наживы, о чем свидетельствуют различные исторические источники первых веков.

Я продолжаю увязывать это с прекращением веры в скорое наступдение апокалипсиса. После того, как христиане увидели что обещанный конец света не наступает, Христос не приходит, - трансформации стали подвергаться многие христианские учения: о смерти, о семье, о деньгах.

Старожил
+1333
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Может, бедняга и побежал бы за Иисусом, если бы тот предъявил ему паспорт второй испостаси Троицы... а так, откуда ему было знать?...

интересно то, что рыбаки все же последовали за Ним, оставив ремесло, которое уже было налажено, ловля-сбыт, были покупатели и т.п., все было налажено, и все же они последовали за Ним, хотя "паспорт" ипостаси Он им не предъявил.

Да и к деньгам они относились не так как вы тут расписываете. У вас какой-то однобокий взгляд на эту тему, может быть это даже не ваши мысли, а просто цитируете своими словами то, что читали в книгах, слышали в проповедях...

То как вы описываете христиан и деньги, очень уж неправдоподобно выглядит.

Сегодня много примеров тому, как христиане зарабатывают деньги, имеют бизнесы и т.п. источники финансов.

Если отец хочет чтобы его дети хорошо жили, то так и будет, он будет много зарабатывать, содержать семью, возить их на "канары", не смотря на то, что он христианин. Ну, а если его убеждения такого не предусматривают, то не видать им "канар" как своих ушей. Многое зависит от убеждений самого чел. а не от того, верующий он или атеист.

Удален
AlexeyW
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Думаю всё же, что отношение к материальным благам в христианских сектах было резко отрицательным.

я не скажу за всю Одессу... 

но в Писании не прослеживается "резко отрицательного" отношения к материальным благам. подчёркивается важность не зависить от них; а так же побуждение к соучастию в жизни тех, кто их не имеет, даже если это будет стоить собственного комфорта. вообщем: помни о сиротах, вдовах, нищих...

 

не только бросить семью, а также не работать, не зарабатывать.

уж не знаю, про какие "секты" Вы говорите... в Писании всё как раз наоборот: бросил жену - даёшь ей повод прелюбодействовать...

 

где царил дух наживы, о чем свидетельствуют различные исторические источники первых веков.

Незнакомец заговорил о христианах первых веков???? 

какие именно источники Вы имеете в виду? я вот имею Деяния, которые говорят, что распределение средств в Церкви шло в зависимости от нужд. почти коммунизм: каждому по потребности.

 

Цитата Незнакомец
Я продолжаю увязывать это с прекращением веры в скорое наступдение апокалипсиса.
ну где-то и так. однако действовал принцип:
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:3)
Мир вашему дому!
Старожил
-532
|28 Окт 2016
1 Цитировать
По большому счету, "христианством" как вы сейчас, так и все господствующие деноминации сегодня называют то что они привыкли под "христианством" понимать. Однако, обратившись к истории, к истокам возникновения, мы видим, что уже в первом-втором веках существовало множество христианских сект, учение которых существенно отличалось от нынешних основ систематического богословия.

Вся история христианства сопровождается возникновением псевдо-христианских сект. Истинность их претензий выяснялась в открытых диспутах на вселенских соборах. Все что не проходило тест на соответствие Библии, отвергалось как ересь. Это нормальный процесс. То же самое происходит во всех сферах человеческого знания.

 

Опять таки, вы не учитываете всего огромного спектра разветвлений в христианстве; а в вопросах церкви, как раз-таки, разногласия проявляются в самой острой форме. Само понимание "церкви" так как это мыслится, скажем евангельскими деноминациями, в корне неприемлемо для католичества или православия.

Здесь вы путаете понятия сущности и субстанции. По сути разногласий нет. Церковь - это совокупность верующих людей. Это библейское определение и его признаю все. Разногласия в представлении о церкви как об общественной организации: Структура, иерархия, власть… Церкви описанные в Новом завете следовали не строго установленным формам, а воспроизводили формы удобные для ее существования в различных ситуациях, придерживаясь определенных духовных принципов.

Старожил
-532
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Римма
И еще одно весьма серьезное отличие протестанизма от православия учение о спасении.

И опять же все христиане едины в том, что спасение получается по вере. А вот что есть спасительная вера - здесь есть разногласия.

Удален
Валерий Слово
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
А вот что есть спасительная вера - здесь есть разногласия.

даненько я не встречал на форуме спасительной веры.

но разногласий не должно быть, Пётр изложил как понимать:

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:1-9)


Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
AlexeyW
|28 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Sinoptic
...

Вах, как красиво сказал! красавчик! 

Мир вашему дому!
Старожил
+453
|28 Окт 2016
0 Цитировать
В связи с упоминанием "труда" хотелось бы затронуть в этой теме и вопрос отношения к труду как таковому, - в связи с тем, что Иисус, например, не работал.

Позвольте немного а Вами не согласиться...Иисус перестал работать,когда был призван Отцем небесным.А до этого Он работал плотником,как Его земной отец Иосиф,которого к моменту начала служения Христа,скорее всего уже не было в живых.В крайнем случае о нем нигде не упоминается.И Иисус как старший из как минимум шести детей,был вынужден заботиться о своих младших братьях и сестрах.Поэтому в Писании сказано о негодовании Его братьев по поводу Его служения.

Старожил
+359
|28 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Maksчсм
интересно то, что рыбаки все же последовали за Ним, оставив ремесло, которое уже было налажено, ловля-сбыт, были покупатели и т.п., все было налажено, и все же они последовали за Ним, хотя "паспорт" ипостаси Он им не предъявил.

Согласен, аргумент принят. )) Но в принципе, всегда находятся люди, которым по вкусу приходится учение других людей. Вот и следуют одни за другими, более харизматичными, или имеющими дар ораторов.

Но чисто объективно, почему тот богатый юноша должен был бросить всё своё имещуство, свою прежнюю жизнь (включая своё ПРАВИЛЬНОЕ понимание Торы) и следовать за первым встречным?

Ведь из текста никак не следует что юноша был сребролюбцем, как-то привязан к деньгам, и т.д. - это всего лишь притянутые за уши толкования.

Буду рад послушать ваше мнение, и постараться понять его.

 

Цитата Maksчсм
У вас какой-то однобокий взгляд на эту тему, может быть это даже не ваши мысли, а просто цитируете своими словами то, что читали в книгах, слышали в проповедях... То как вы описываете христиан и деньги, очень уж неправдоподобно выглядит.

Что именно неправдоподобно?

 

Цитата Maksчсм
Если отец хочет чтобы его дети хорошо жили, то так и будет, он будет много зарабатывать, содержать семью, возить их на "канары", не смотря на то, что он христианин. Ну, а если его убеждения такого не предусматривают, то не видать им "канар" как своих ушей. Многое зависит от убеждений самого чел. а не от того, верующий он или атеист.

То есть, вы считате, что "убеждения" в том, что хорошо жить, зарабатывать, содержать семью не нужно, у кого-то всё-таки существуют (будь то верующий или атеист)?

По-моему, все хотят жить хорошо.

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Христианство и деньги

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы