Америка христианская страна, живет в кредит, не по средствам, печатает фантики-доллары и имеет достаток во всем.....ну чем не божественная манна? Не сравнить с языческими странами.
Работа - от слова раб, а христиане не рабы, а друзья Богу, соратники, цари и священники.
Так можно сказать только о тринитарном христианстве. Да, между тринитарными христианами разногласий в этом вопросе нет.
Опять таки, вы не учитываете всего огромного спектра разветвлений в христианстве; а в вопросах церкви, как раз-таки, разногласия проявляются в самой острой форме. Само понимание "церкви" так как это мыслится, скажем евангельскими деноминациями, в корне неприемлемо для католичества или православия. Приоритета же Священного Писания в том же православии нет; считается что Библия не может толковать сама себя.
По большому счету, "христианством" как вы сейчас, так и все господствующие деноминации сегодня называют то что они привыкли под "христианством" понимать. Однако, обратившись к истории, к истокам возникновения, мы видим, что уже в первом-втором веках существовало множество христианских сект, учение которых существенно отличалось от нынешних основ систематического богословия. И называя их всех "еретиками", проблема не решается НИКАК - потому что объективно никто не сможет доказать, кто из вас на самом деле является "еретиком".
Бесполезно искать "еретика", в условиях отстутствия "истинного" учения.
Что Иисус дальше говорил?
Ну если вы под словом <работа> понимаете то, что делают
подавляющая масса людей на земле, то да, но если
вы хоть раз в жизни были руководителем хотя бы 20-50 человек,
то тогда бы вы такое не сказали, и если какой царь и вправду
не работает, то его от это царства быстро освободят ,
Работают цари , да еще как, по 20-18 часов в сутки, только
тип работы его очень отличается от других работ.
Да что же это баптист вам такой попался?
Почему же ему не известны такие основные и так часто проповедуемые именно в баптизме
объяснения, что нива то Господня везде где находится человек , включая ту же пахоту,
его общение с коллегами, его отношение к своим обязанностя, его домашним, соседям...
Именно баптисты и столько лет подряд объясняют своим собратья, такое понятие о ниве Господа.
И пение в хоре баптистов или говорение проповедей или стихов в их собрание - это только
маленькая часть той нивы.
Ну да.... вон, фараон нанял Иосфа управляющим, а сам гулять пошел...
И еще одно весьма серьезное отличие протестанизма от православия
учение о спасении.
шутите да?
Не завидуйте, ведь знаете чем все кончилось....
Да уж Самуил Шоломович, наверное не понимают, как сейчас, так и в древности,
вот даже ап.Павел написал такое:
" Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь "2Фес.(3:10).
и манна как-то нигде так и не появляется....наверное потому что христиане в пустыне редко встречаются сейчас.
То что он дальше говорил, относится к достижению совершенства; а не жизни вечной.
Не знаю, что ему известно... но такое вот недовольство собственной ситуацией. Рабочий, общается на работе в основном со станком, день за днем, год за годом... А хочется большего.
Такое слышу и и от других. Работа, диван, работа...
Материальные заботы захватывают; церковь какой она была некогда, постепенно отходит на второй план...
Не все, конечно, такие... но заметил, что от характера трудовой деятельности всё-таки немало зависит.
А вот у меня очень хорошо знакомый, и тоже баптист, так он тоже работает на станках для Боинга.
И он еще прекрасно играет на многих инструментах, он постарался выучить всех своих сыновей
играть на каком-то инструменте и купил для них эти инструменты, и организовали эти мальчишки
свой оркестр, сейчас ими занимается его старший сын - 19 лет, Плюс, так как он увлекался видео
сьемками, то он научил своих старших сына и дочь этому, и они вместе с отцом делали профессиональные фильмы для новобрачных, Его старший сын, будучи в колледже открыл свою собственнную студию, зарегистриров ее как положено. Этот бизнес сейчас и дает ему и ее сестре средства, чтобы учиться дальше.
И еще, этот мужчина понял свою жену, ее стремления и дал ей возможность поступить и закончить
престижную мед.школу в университете штата Вашингтон, за это время у них родились 4 детей.
Она получила прекрасную специальность, работает. На сегодня у них в семье - 7 детей.
И вот этот баптист - простой рабочий , тоже работающий на станке , день за днем, успевает еще в церкви отвечать за видеослужение, петь и играть вместе со своими мальчишками в церкви, а их мама работает полдня. И руководит сетью русских воскресных школ.
Так что причина то совсем не работа, а личное отношение , личное решение кем быть и как проводить
свою собственную жизнь или работа-диван-кровать- работа или все-таки найти и увидеть пути изменения ,
а самое главное побороть в себе лень-матушку. Только выбор человека .
И что интересно, также живут и его 3 брата и 2 сестры.
Вы, безусловно, правы. Таких примеров немало на самом деле.
Возможно, дело порой не в лени-матушке, так как человек всё-таки пашет круглые сутки... а как-то складывается у одних удачнее чем у других. Конечно, вы правы, приходится делать правильный выбор. Иногда сделанный выбор вводит человека в особую ситуацию, и ему приходится из неё выпутываться.
Например, другой мой знакомый (опять баптист! ), тоже активно служивший в церкви всей семьей, постоянно ностальгически мечтал о переезде в деревню, о чистой экологии, и т.д. И вот в прошлом году решился, продал свой дом, переехал в другой штат, поселился за городом, развел огромное хозяйство, куры, барашки, свиньи, козы... Недавно мы с общими друзьями общались с ним по телефону. Он сообщил, что несмотря на то что наслаждается так долго вожделенной им чистой экологией, ест всё свежее, яйца, молоко, и т.д. - попал в настоящее рабство, так как ни на вечер не может оставить своих коз и баранов, постоянно занят своим хозяйством и обустройством, жена тоже пашет вместе с ним, детьми заниматься стало некогда, да и церковь далеко - в часе езды. Ни о каком служении уже не может быть и речи.
А что дальше написано?
Продать дом и машину, раздать бомжам, и идти проповедовать близкий и неизбежный капец.
хорошо, как вы их различаете?
Это лично тому гордому "интеллектуалу" было сказано, а не всем. Это не заповедь. А он предпочёл грести под себя, как собака на сене.
Библия не говорит о деньгах с презрением. с презрением она говорит о сребролюбии.
христианство христианству рознь.
Не любая. очень-очень многие, но не все.
Вы сгущаете краски. есть зависимость, а есть необходимость в пользовании.
опять же есть разница: удовлетворение насущных нужд или наживаться. всё зависит от отношения к тому, чем человек занимается. решит кто-то, что хождение в школу для его ребёнка - пустое занятие, тоже будет так же относится к учителям. всё решает отношение.
Согласна с вами.
Почему то до сих пор большинство людей как в христианских обществах, так и в не...
упускают и даже игнорируют такую необходимость как повышение финансовой грамотности.
Прямо как в той еврейской пословице: "Все жалются на отсутствие денег,( время, работы,...и т.д.)
но никто на отсутствие ума".
Вот почему бы вместо причитаний о нехватке денег сесть да и уделять
хоть 30-45 мин в день на это? Даже тех же денег не надо тратить, только время и желание.
Ведь просто экономия своего бюджета – это не единственная составляющая финансовой грамотности любого человека.
Чтобы быть подкованным в финансовом плане, человеку необходимо
вести постоянный учет всех своих доходов и необходимых расходов ( а многим это просто лень делать)
научиться жить без долгов и кредитов, ( желание подавляющего кол-ва людей)
планировать свой бюджет (только лень препятствует этому) и
постоянно увеличивать сбережения. Конечно какие сбережения, если не делать ни 1-го, ни 2-го..
Более того, чтобы стать грамотным в финансовом плане,
надо будет научиться быстро ориентироваться в многочисленных финансовых инструментах,
которые предлагает современный рынок.
Ведь от грамотного выбора финансового инструмента будет напрямую зависеть доходность человека.
Но ведь большинству из тех, кто вечно ноет о нехватке денег, даже такую малость сделать лень.
Зачем? А сколько таких, точку зрения которых так уверено озвучил Самуил Шоломович,
По идее, деньги и еда у христиан должны материализоваться по мере надобности, как манна в пустыне. Может , что-то не понимают христиане?
Вот где они такие идеи черпают? Но ведь даже и озвучивают!
Если так и будет продолжаться то конечо плач по нехватке денег в христианских обществах
будет еще долго раздаваться как на всевозможных церковных советах так и в семьях.
Думаю всё же, что отношение к материальным благам в христианских сектах было резко отрицательным. Это мы видим и на примере ессенов. Также и Иисус, вряд ли он призывал бы к распродаже имущества, если бы не верил в близкое наступление конца, - когда все материальные ценности должны были стать бессмысленными.
Более того, уверен, что материальное богатсво считалось в этих сектах опасным связующим звеном человека (даже самого достойного и праведного) с "неправедным" миром, - а для полного освобождения нужно было полностью разорвать эту связь. То есть не только бросить семью, а также не работать, не зарабатывать. Это видно на примере того, как Иисус призвал учеников (рыбаков, мытаря и др.) бросить всё и следовать за ним.
Интересно, что не так сделал тот юноша. Представьте себе, что вы встречаете в первый раз жизни какого-то авторитетного проповедника, беседуете с ним о вечной жизни, а тот требует продать всё ваше имущество, и последовать за ним по горам и пустыням... Как бы вы поступили?
Может, бедняга и побежал бы за Иисусом, если бы тот предъявил ему паспорт второй испостаси Троицы... а так, откуда ему было знать? 
Поступил он как нормальный человек...
Это безусловно. В чем нельзя обвинить Христа, так это в сребролюбии. Как я писал выше, первые христиане были убеждены в близком наступлении апокалипсиса, а деньги считали частью неправедного мира, то есть злом, либо чем-то бессмысленным. Христос был полностью бессребреником, чего не скажешь о первых церквах, где царил дух наживы, о чем свидетельствуют различные исторические источники первых веков.
Я продолжаю увязывать это с прекращением веры в скорое наступдение апокалипсиса. После того, как христиане увидели что обещанный конец света не наступает, Христос не приходит, - трансформации стали подвергаться многие христианские учения: о смерти, о семье, о деньгах.
интересно то, что рыбаки все же последовали за Ним, оставив ремесло, которое уже было налажено, ловля-сбыт, были покупатели и т.п., все было налажено, и все же они последовали за Ним, хотя "паспорт" ипостаси Он им не предъявил.
Да и к деньгам они относились не так как вы тут расписываете. У вас какой-то однобокий взгляд на эту тему, может быть это даже не ваши мысли, а просто цитируете своими словами то, что читали в книгах, слышали в проповедях...
То как вы описываете христиан и деньги, очень уж неправдоподобно выглядит.
Сегодня много примеров тому, как христиане зарабатывают деньги, имеют бизнесы и т.п. источники финансов.
Если отец хочет чтобы его дети хорошо жили, то так и будет, он будет много зарабатывать, содержать семью, возить их на "канары", не смотря на то, что он христианин. Ну, а если его убеждения такого не предусматривают, то не видать им "канар" как своих ушей. Многое зависит от убеждений самого чел. а не от того, верующий он или атеист.
я не скажу за всю Одессу...
но в Писании не прослеживается "резко отрицательного" отношения к материальным благам. подчёркивается важность не зависить от них; а так же побуждение к соучастию в жизни тех, кто их не имеет, даже если это будет стоить собственного комфорта. вообщем: помни о сиротах, вдовах, нищих...
уж не знаю, про какие "секты" Вы говорите... в Писании всё как раз наоборот: бросил жену - даёшь ей повод прелюбодействовать...
Незнакомец заговорил о христианах первых веков????
какие именно источники Вы имеете в виду? я вот имею Деяния, которые говорят, что распределение средств в Церкви шло в зависимости от нужд. почти коммунизм: каждому по потребности.
Вся история христианства сопровождается возникновением псевдо-христианских сект. Истинность их претензий выяснялась в открытых диспутах на вселенских соборах. Все что не проходило тест на соответствие Библии, отвергалось как ересь. Это нормальный процесс. То же самое происходит во всех сферах человеческого знания.
Здесь вы путаете понятия сущности и субстанции. По сути разногласий нет. Церковь - это совокупность верующих людей. Это библейское определение и его признаю все. Разногласия в представлении о церкви как об общественной организации: Структура, иерархия, власть… Церкви описанные в Новом завете следовали не строго установленным формам, а воспроизводили формы удобные для ее существования в различных ситуациях, придерживаясь определенных духовных принципов.
И опять же все христиане едины в том, что спасение получается по вере. А вот что есть спасительная вера - здесь есть разногласия.
даненько я не встречал на форуме спасительной веры.
но разногласий не должно быть, Пётр изложил как понимать:
1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:1-9)
Вах, как красиво сказал! красавчик!
Позвольте немного а Вами не согласиться...Иисус перестал работать,когда был призван Отцем небесным.А до этого Он работал плотником,как Его земной отец Иосиф,которого к моменту начала служения Христа,скорее всего уже не было в живых.В крайнем случае о нем нигде не упоминается.И Иисус как старший из как минимум шести детей,был вынужден заботиться о своих младших братьях и сестрах.Поэтому в Писании сказано о негодовании Его братьев по поводу Его служения.
.Согласен, аргумент принят. )) Но в принципе, всегда находятся люди, которым по вкусу приходится учение других людей. Вот и следуют одни за другими, более харизматичными, или имеющими дар ораторов.
Но чисто объективно, почему тот богатый юноша должен был бросить всё своё имещуство, свою прежнюю жизнь (включая своё ПРАВИЛЬНОЕ понимание Торы) и следовать за первым встречным?
Ведь из текста никак не следует что юноша был сребролюбцем, как-то привязан к деньгам, и т.д. - это всего лишь притянутые за уши толкования.
Буду рад послушать ваше мнение, и постараться понять его.
Что именно неправдоподобно?
То есть, вы считате, что "убеждения" в том, что хорошо жить, зарабатывать, содержать семью не нужно, у кого-то всё-таки существуют (будь то верующий или атеист)?
По-моему, все хотят жить хорошо.
