Вот вам и схема "пастор - пожизненные прихожане". Там, небось, и "десятина" есть, хотя я не намерен здесь раздувать разговор об этом.
Харизмат без десятины - словно брачная ночь без невесты. ))
Ну а если серьёзно, то это конечно совершенно другая тема для разговора (имею в виду не десятину, а здоровую церковь). Во многом, конечно, согласен с вами... но я в этом плане ещё более радикален чем вы - считаю что церковь не только может и должна обходиться без пасторов, но также и без доктрин. 
Помните мою давнюю тему на этом форуме:
Долой доктрины! Да здравствует любовь!
Однако к вопросу исцеления всё это, на мой взгляд, не имеет ни малейшего отношения. Дети обращаются к Небесному Отцу за помощью! Если врачи земные помогают даже врагам, но насколько более млосерд должен быть Отец наш Небесный...
Всё описано в 1-м Кор. 14:26-33. Я, конечно, не говорю сейчас про всех, но многие пасторы в их теперешнем типичном общепринятом представлении точно не нужны для продвижения воли Божьей, а только сдерживают её, К СОЖАЛЕНИЮ. Но нужно взращивать как можно больше здравых зрелых наставников, способных самостоятельно передать здравое учение другим, КОТОРЫЕ ПОТОМ ТОЖЕ СТАНУТ ТАКИМИ. А уж Бог-то знает, как и когда производить желания и действия. Что касается описанного вами случая, то даже я на месте Бога не стало бы давать там дар исцеления, а то для лжепастора такое чудо могло бы стать поводом заявить, что Бог одобряет его деятельность в целом.
Речь шла о жизни о смерти молодой женщины, о ЖИЗНИ, понимаете? А вы говорите о деятельности пастора или церкви... как будто это кого-то интересовало. Для Бога это всё - мышиная возня; а вас послушать, можно подумать, Он там сидит на небесах и рассчёты ведёт: вот, сейчас исцелю, а люди скажут что это пастор такой крутой...
Да и пастор совсем ни при чём - молились люди, вся церковь, другие церкви.
Хорошо исполнилось желание. Я сказала:с этим человеком я в команде быть не хочу,он грубый и бестактный. ему здесь не место.И команда разделилась,он ушел в новую. Но я не хотела,чтобы мы делились.
Я вам ещё раз объясняю, что такие организации не связаны с дарами Святого Духа.
А кто сказал, что "связаны"? Да и кто вообще "связан"?
Пустое всё это.
Никто так и не ответил, что делать с оказавшейся бесполезными на поверку библейскими рекомендациями:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь
Разве здесь говорится о каких-то "дарах Св. Духа"?
Знамением нашей веры являются иные языки, а не наши желания.
Во первых он не бесполезные. Вспомнил свидетельство Дерека Принса, когда он был пастором церкви и тоже удивлялся что это обетование не действует когда он служит членам церкви. И в духе он услышал ответ от Господа : Они не могут получить исцеления потому что постоянно сеют в свою плоть и совсем не сеют в свой дух.
Кстати читал о первых пятидесятниках, и у них большой редкостью было, что бы кто то не исцелялся. Но пришли десятилетия и посвящение Богу упало и число больных в пятидесятнических церквях увеличилось в сотни раз.
Проверить можно только один способом - попросить Бога исполнить наше желание. Как и сказано, Если веруете, заповеди Мои исполняйте и всё что не попросите исполнится.Так просто никто из людей не верит. Все хотят получить от Бога что-то. Кто вечную жизнь, кто дар Божьей благодати. Кто исцеление или какую-то другую помощь от Бога. Просто так верить в Бога нет смысла. Так как это будет неискренне. И Бог это знает. Поэтому и предлагает - просите и получите, если Мои Заповеди исполняете. А иначе нельзя. Только так, как решил Бог, а не так как кто себе хочет. Бог так решил. А нам остаётся только исполнять. Здесь же не мы, а Бог диктует нам Свою Волю. А вера и исполнение Божьих Заповедей является главным условием Бога в получении всех даров Божьей благодати и спасение, и исцеление, и исполнение наших желаний, и вечную жизнь. Это Божий проект, который изложен в Евангелии. Нам остаётся только принять, верить и исполнять. Всё остальное от Бога. А если мы хотим вписать в Божий проект свои правила, то Бог говорит нам, что не наша, а Божья Воля стоит над нами, а Божье Слово запечатано Святым Духом, что его никто не сможет менять, как кому вздумается. Только так, как говорится в Евангелии.
Второзаконие29:29 Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
Для меня удивительно что пророк Елисей умер от болезни, хотя воскресающая сила была в его теле
Я вам ответил, что если беззаконник назовётся пресвитером, от этого дары исцелений не заработают.
Евреям11:38-39 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,.
Может для начала надо исполнить Его желание?
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр 3:20)
Дерек Принс сочиняет. Все его сочинения наполнены псевдодуховной белибердой. В Библии не написано, что молитва веры исцелит только того кто "сеет в свой дух" - а написано просто:
Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
Ключевым моментом здесь является убеждение автора в силе "Имени Господнего" - если с верой произносишь Имя Господа и уповаешь на Него - то должно наступить исцеление!
А вы с Рубилой и Дереком Принсом предлагаете ковыряться в душах моляшихся: этот пресвитер "сеет в плоть свою"; этот - беззаконник; больной на самом деле - не верующий; церковь десятину собирает...
Хочет ли ли кто из из окружающих вас, братьев по плоти, стать Божьим, пусть призовет имеющих служение в Церкви Божьей, и пусть помолятся над ним, возложив на обращаемого руки, дабы Иисус крестил его Духом Святым.
И молитва веры исцелит его от смерти, и восставит Иисус его в Духе Святом братом вам; и грех богопротивления простится ему.
А знаете, какое моё самое большое желание? Второе пришествие Христа. Перед этим в жизнь вечную войдёт (наконец-то!) полное число родных мне по плоти язычников, а Господь Своим пришествием истребит антихриста, отправит дьявола на 1000 лет в бездну и спасёт остаток благословенного народа Израиля. Скорее бы! Вот это моё главное желание. Всегда об этом молюсь. Остальное - мелочи, о которых потом забудется в вечности.
Желания это не плохо, но сбудется так, как написано.
А по хронологии всё так и будет.
Это по версии человеческой, осноаваной на одном стихе, а этого недостаточно - это первое.
Второе, в том стихе есть добавленые слова переводчиков и если их убрать то и смысла этого уже не будет.
Это значит, что нужно смотреть все переводы, там показана картина, что этот стих, имеет созвучие со многими остальными местами в Евангелии.
И ???
Ответ на этот вопрос я вам дам, если вы создадите тему для обсуждения этого вопроса, а эта тема не об этом.
О каком таком остатке " благословенного народа" Израиля Вы говорите?
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Эти слова Апостол Павел говорил 2000 лет тому назад. И где Вы прочитали про спасение остатка которое должно произойти во время 1000 - го царства? Что, на протяжении всего этого времени существует какой то определенный остаток? А на данный момент со времен Христа что мешает евреям спастись? Или Бог заключил их специально в не послушание ради спасения язычников? И до каких пор? А куда сегодня должно входить полное число язычников? А где он вобще сегодня находится этот "благословенный народ" Израиля или остаток от него, чтоб язычнику можно было в него войти?
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Не обманывайтесь и не обманывайте других. Никакого специального спасения для евреев не будет. Пусть спасаются сейчас. Не спасутся сейчас, не спасутся никогда.
Ответа ты не дашь,так не знаешь,но и как раньше, пишешь что-нибуть, для окозамыливания.
Понятно, что так легче толковать, удобнее
Благословенный народ Израиля не верит в сказки. Нигде в Писаниях не написано что Мессия придет дважды.
Тут не надо делать упор в связи с исцелениями только на это место Писания. Апостол Павел исцеляя язычников советовал Тимофею пить вино от болезней, Трофима он оставил больного в Мелите, Епафродит был вобще присмерти, и нигде Павел их не исцелял хотя и имел такое дарование, да и сам находился в немощи и болезнях. Как я уже писал во всем нужно распазновать волю Божию, написано что не только добро но и зло должно верующим принимать от Бога. Сегодня если не все то почти все только и гоняются за чудесами и исцелениями а о том как тут написано тому не учат.
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
Исполнение наших желаний, легко может быть и демонической активностью..
"И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него". (1Иоан.5:14,15)
Вот ответ почему они не получили обещанного те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:38-40)
Здесь говорится о том, что все те кто страдает в этой жизни но держится веры, получат от Бога что-то лучшее, (наверное здесь говорится о райской жизни на небесах). Жить в небесном раю, наверное, намного прекраснее, чем в этом жестоком мире, в котором на каждом шану нас подстерегают опасности, боль, страдания, немощи...