Милости прошу всех, кто считает
что
====
разборки между верующими, это по писанию.
или
А если такими:
15. Я был глазами слепому и ногами хромому;
16. отцом был я для нищих и тяжбу, которой я не знал, разбирал внимательно.
17. Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное.
(Иов 29:15-17)
.
Воообще, то это должно быть так:
..
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово…
(Св. Евангелие от Матфея 18:16)
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.
(Лук.17:3,4)
А еще лучше, чтобы никто ни на кого ничего не имел, т.е. чтобы никто никого не обижал, никто ни кому не грубил, не хамил и т.п. Вот это было бы по христиански.
И то уже весьма УНИЗИТЕЛЬНО для вас, что вы имеете ТЯЖБЫ между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? (1Кор.6:7)
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
(1Фесс.5:15)
22 Не говори: "я отплачу за зло"; предоставь Господу, и Он сохранит тебя.
(Прит.20:22)
17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:17-19)
Только не выдавайте желаемое за действительное.
Вот человек себя не видит, ей надо выносить замечание от друзей.
Цитата Зёбра
Я ответила прилично, никого не оскорбила, не нужно мне навязывать свой стиль разговора. Ничего я не учту, учитывать нечего, поэтому лицемерием не занимаюсь. Говорю так, как есть.
Ещё бы! Павел сказал изгнать из церкви человека, который блудодействовал со своей мачехой. Не сказал: "А... ничего страшного, не судите никак!"
Цитата Consuela
У меня вопрос: почему сатанисты любят делать такие вещи в Церкви ? Ведь Господь видит сердца .
Так это для того, что мы закалялись и могли светить.
Это идеал, вот и смотрите за мной, если воздам злом за зло, то выговорите, приведите меня в чувства,
не послушаю возмите моего друга *Рубилу* или *Кристину* и они то уж точно меня на место поставят.
.
Но поймте же вы все наконец, что мы сделаны из одного и того же человеческого теста
и совершенными можем стать только через разборки.
Но не 1 на 1 , а по писанию с привлечением друзей.
1 на 1 можно выговваривать только ОДИН раз.
Брат, вас замучаешься на место ставить))) Вы сами кого угодно на место поставите))) От вас лжепастыри уже шарахаются. Может и деток вами стращают, если те непослушны.
- Будешь плохо себя вести, придёт дед Ресторер и как стрельнет из тейзера)))
Главное слово ВОЗЬМИ.
Не пену изо всех сил пускай на брата, а просто возьми с повторяй, то же самое что говорил 1 на 1.
.
Из жизненного опыта знаю, что как только начинаешь кого то брать,
то
тут же сразу милл. отговорок, тольк не меня. Поэтому вы свободны брать, кого хотите (разумеется не пастора) а именно кого хотите, не хотите ресторера берите *Галю*.
Может *Костяна* може *Кота*.
Разборки дело тонкое. и лишь бы улучшая. не навредить. Но даже грубое обличение действует, срабатывает желание показать, что я не такой. я лучше намного, чем обо мне говорят "враги". Так что даже плохое во благо.
Есть люди глубоко убежденные в чем-то, и ни ты сам, ни двое не убедят его. За таких только молиться и верить.
Если кому то соблазн, и вызываешь у человека только негатив, то удалиться от него, ради него же. Это не во благо, и не ради Господа, не ради Его славы такое общение.
Стараться жить ради ближнего, его блага, как служение. Если хотим быть Господу полезными, а не ради развлечения на форуме. За развлечения награды не будет от Господа. За помощь ближнему будет.
Слава Господу за разборки, за обличение. Меня самого не раз тут обличали, и слава Богу за это, за людей, обличавших и желающих мне добра. Каюсь и все это принимаю. Удаляться от самоправедности и самоуспокоения. каяться и не грешить более.
Да, светить - для них. Во спасение им! Ибо мы свет миру.
Есть такой постер - Церковь не заповедник святых, это больница для раненных.
Благословен Господь вовеки.
Искать, Кто может тебя благословить. и самому быть благослвением для других :)
:) Господь через нас. Но тем же мечом, что воздействовали на других, тем же придется быть обличаемым самому.
Кстати, поздравляю с возвращением на форум со своим прежним ником! Путал иногда тебя с другими. Прошу прощения.
Благослови вас Господь - тебя, брат Рубила, и Зебру, и все ваших родных.
За все слава Господу.
Кстати.
Прошу прощения у всех. Каюсь за все, грешен, немощен и грешен. Всего не перечислить. НО - прошу простить, ибо был действительно во многом неправ. Каюсь перед Богом и людьми.
Вообще то покаяние должно быть конкретным.
Например, каюсь, что понимал не верно писание, что думал, разборки это от диавола.
А вот прочитал, и понял, что это дело Божье.
Так же каюсь, что в своей поместной церкви, я уже 3 раза отказывался быть миротворцем или свидетелем в разборках, посчитав себя недостойным.
Вот примерно так!!!!!!!
Этакое покаяние произведет реальные улучшение в жизни. Мы же когда грешим или каемся в то влиеем на друхих своими плохими или хорошими действиями.
Да, спасибо за 48 плюсиков.
Да, безусловно и абсолютно. Понимаю, что такие призывы простить всех во всем - бессмысленны. Но лучше так, чем никак.
На самом деле, мои грехи против некоторых форумчан - в прошлом. Уже конкретно покаялся перед некоторыми. Сейчас стараюсь не грешить - не раздражать определенных людей своими постами... Хочется писать во благо, а получается часто пустословие :( Если не быть благословением, то хоть не проклятием. Потому осторожно пишу, да и времени сейчас мало.
Конкретное покаяние и дает конкретный результат. Осознать грех и возненавидеть его. С каждым грехом бороться конкретно. Можно исповедать перед другим, кому доверяешь. Стимул такой. чтобы не грешить и не каяться раз за разом перед братом, чтобы не унижаться. и его не унижать выслушиванием твоего очередного покаяния :) Такой вот принцип.
Про плюсики - то читаю темы некоторые, плюсую всех, кого поддерживаю. Без особой избирательности, хотя признаюсь, что смотрю профиль активности одного брата и соратника, и открываю те темы, в которых его посты... Пока так, ибо все перечитать невозможно. Увы.
Ваши посты плюсую, особо не глядя и не вчитываясь. Есть доверие к некоторым, что плохого они не напишут априори. А так читаю форум, не заходя в свой профиль, и не плюсуя... А много интересного пропускается. В темах Кристины, Духовника, в других. Много интересного и ценного. Лишь бы понять и принять...
Все делать осознанно. Уже последнее время. Спать уже нет времени. Понять наконец. кто мы и что мы. Быть достойными звания и избрания.
Благословен Господь. Мы в нем, и Он в нас. Слава Ему вовеки.
системный грех - это дьявольское оружие массового поражения
Я вот о чем подумал, по теме разборок по Писанию. Картина более-менее четкая вырисовалась недавно.
Один человек хочет другому помочь, искреннее. А другой этого не понимает просто, считая, что претензии к нему это, от недовольства им. Такие сатана вкладывает мысли, и потому обличение не принимается. Проверено на собственном опыте. Вот прочитал, и понял наконец смысл:
Либо из ещё более гнусных побуждений.
Выписка из интернет, перевод с английского.
Наше видение - привести мир к Церкви или других религиозных учреждений содействия христианский ответ на разрешение конфликтов.
Наша миссия
Мы ориентированы на предоставление услуг по урегулированию конфликта на основе библейской христианских Церквей и ее членов.
Наша философия
Конфликт в Церкви или других религиозных учреждений является неизбежным. В конце концов, религиозные организации состоят из людей, которые приносят свои эмоции и личности с ними воскресных служб, репетиции хора, заседаний совета директоров и других мероприятий Церкви. Следовательно, мы не должны удивляться тому, что конфликты могут легко возникнуть между Церквами, в Церкви, между церковными группами, или среди отдельных его членов.
Есть много источников конфликта внутри церкви, такие, как различия в убеждений, ценностей, мнений или просто недоразумений. Восприятие несправедливого обращения или проблем в общении может привести к разногласиям или спорам.
Эти услуги предоставляются в ряде различных способов. Будь то посредничество взаимосвязанных или внутри- церковных споров, разногласий среди членов или внутренних конфликтов в семье с прихожанами, мы все призваны Богом, чтобы решить конфликты мирным и христианского образа.
Это процесс, в котором две или более стороны встретиться с беспристрастного посредника (или сопосредников), чтобы урегулировать разногласия. Вместо того, чтобы навязывать какие-то решения, посредник направляет сторонам, используя методы, которые способствуют эффективной коммуникации.
Очень точно подмечено, учреждения, организация, где Духом Божиим и не пахло,
«Как свидетельствует об этом история церкви, человек всегда пытается сохранить то, что Бог отвергает. Результат этого виден сегодня в огромном количестве деноминаций, многие из которых — безжизненные памятники давно минувшей славы.
Джон У.Кеннеди:
А почему женщина живого ребенка приперлась к Соломону на разборки?
Ух она такай, не послушалась стерлинга.
А у вас в церкви водятся похитители детей? Сдайте их в полицию .
Да ,и не стройте из себя Соломона.Или у вас водятся и цари израильские ?
Тогда это напоминает другой казеный дом.
3Цар.1:39 И взял Садок священник рог с елеем из скинии и
помазал Соломона. И затрубили трубою, и весь народ восклицал:
да живет царь Соломон!
Неем.13:26 Не из-за них ли, [говорил я,] грешил Соломон, царь
Израилев? У многих народов не было такого царя, как он. Он был
любим Богом своим, и Бог поставил его царем над всеми
Израильтянами; и однако же чужеземные жены ввели в грех и его.
Но в церкви должны быть братья и сестры, а не сатанисты,Иезавели и волки.
___
Вот был такой себе выдавающий себя за махера (Махер, идиш, «важная персона», «шишка», «делец»)
Диотреф. Диотрефа терпела вся община . < Он не только не признаёт власти Йоханана, но также использует против него оружие лашон гара, то есть злобные и безосновательные сплетни (см. Яак. 3:8 и ком.). Он не желает подчиниться власти других братьев и не терпит рядом с собой тех, кто принимает библейский принцип подчинения власти (Еф. 5:21, Me. 13:17). Если такого человека не остановить, в собрании останутся лишь бездумные последователи, а подобное собрание легко превратить в культ, в современном смысле этого слова. > (ком. Стерна)
И что с таким делать ? Кто его остановил ?
9 Я написал церкви, но Диотреф, который стремится у них главенствовать, не принимает нас.
10 Если я приду, то расскажу, чем он занимается, распространяя о нас злые слухи. Мало этого, он сам отказывается принимать братьев, запрещает это другим и выгоняет из церкви тех, кто хочет это делать.(3 Ин.)
_
Более того .
28 Будьте же бдительны и осторожны по отношению к себе и к стаду, над которым Святой Дух поставил вас блюстителями и заботьтесь о церкви Божией, которую обрёл Он кровью Своею.
29 Я знаю, что когда уйду от вас, придут свирепые волки и не пощадят стада.
30 Даже среди вас появятся люди, извращающие правду ради того, чтобы верующие следовали за ними.
31 Так будьте же бдительны. Помните, что три года денно и нощно я непрестанно предупреждал вас, моля каждого со слезами.
_
Брат Ресторер,тут не сказано про какие-то разборки,хотя есть недостойное поведение лидеров.
Разборки возможно это лишь личные отношения между двумя людьми а не вся церковь должна погрязнуть в склоки и суету скандалов?
Церковь укрепляется ,настановляется в вере ,святости и любви Словом Божьим и Святым Духом, а не разборками.