мне нечего Вам сказать. извините. оставайтесь при своём мнении. Вам надо с Александром скентоваться.
мне нечего Вам сказать. извините. оставайтесь при своём мнении. Вам надо с Александром скентоваться.
Вы меня этим каламбуром поразили и удивили несказанно.
Если мудрость бывает демонической, то почему глупость не может быть божьей?
слышал такую пословицу:
"глупость, конечно, дар Божий, но всё-таки усердствовать в нём не стоит"
а если серьёзно:
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:25)
С тем, что немудрое Божие мудрее мудрости человеческой, никто не спорит.
Однако, я не понимаю, как это у демонов может быть мудрость?
Мудрость в моем скромном понимании прерогатива Бога.
Или я чего-то не понимаю? Объясните.
Да, человек призван быть мудрым и всё потому, что он есть образ и подробие Бога.
Но демоны...... ?????
Вы правы!! Мудрость есть ТОЛЬКО у Бога и у Его детей!!
Главное - БЫТЬ Его ребёнком!! Главный вопрос: ГДЕ найти Его детей и КАК эту мудрость получить?
А разве у Бога может быть что-либо немудрое или немощное?
Ох, уж этот Павлик, ох уж этот мудрец....
Да, кстати... Давно хотел вас спросить. Вы не верите в библейского Бога, считая Его плодом человеческой фантазии, а сборник Книг всего лишь народным творчеством.
Для вас существует некий всемогущий Бог - назовём Его энергия, разум, время...., который стоит НАД тем самым библейским Богом. Тогда объясните, как ваш всемогущий Бог позволил людям поклонятся и верить не Ему, а всего лишь какому-то библейскому Божку?
А может вашему Богу и не надо поклоняться и верить в Него?
Вот и я этим интресуюсь.
Что мешает. Спрашивайте.
Кто вам об этом сказал?
Я верю в библейского Бога всем моим сердцем. и всею душой, и всем моим разумением.
Библия для меня истинное слово Божие (а вот заначение этих слов, возможно у меня иное, чем у вас , но это совершенно не важно).
...разум... это, думаю, самое подходящее слово.
Такого просто не может быть. Разум, он, понимаете ли, един, даже если находится в разных местах.
А как Бог мог бы это запретить? Человек существо свободнеое и к тому же упорное, можно даже сказать твердолобое.Ему, как говорится, хоть кол на голове теши, он все равно будет делать по-своему.
Бог человеку и так и эдак объясняет про Себя, открывая все тайны о Самом Себе, а человек следует своему представлению о Боге. Нравится ему, понимаете ли, представлять Бога так, как ему хочется, а не таким, каким Бог есть на самом деле. Ну и что с этим поделать? Правильно, ничего с этим не поделаешь. Остается только одно - ждать, когда человек поймет всё САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Моему, конечно не надо.
Надо верить и поклоняться СУЩЕСТВУЮЩЕМУ !
И как? Как вам такая установка Павла?
Божественное предопределение.... а я, всего лишь, человек...
А вы перечитайте свои посты. Тайное, рано или поздно, становится явным.
Вы или абсолютно не понимаете того, что пишите, или просто пытаетесь сознательно ввести в заблуждение.
И по ходу называете Писание выдумкой людей. Как это понимать? Во что вы, в таком случае, верите? В выдумки?
Набор слов, небесные грядки, бухгалтерский отчёт... Не верите вы ни в какого Бога. Вы верите в технический прогресс.
Если Библия для вас истинное слово, то назовите ИМЯ того, кому вы, лично вы, верите и поклоняетесь.
Имя это прописано в Библии. Озвучьте ИМЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО, в которого вы верите.... Прошу вас.
Атакуют! Стоит зайти на форум и тут же сетевая атака! Кто же меня атакует? А?
Правительство! Эй, правительство!
Кто же меня атакует? )))
Для справки IP-адрес
10.171.251.103
10.197.58.73.
)))))
демоны хитрые.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)
Для этого надо понять кто такие демоны. Демоны это не бесы. Демонами называют падших Ангелов, то есть сынов Божиих. Бесов Христос изгонял, а вот демонов, наоборот оставлял:
"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений,Старая
Во как!
Демоны хитрые, оказывается! Устраивает вас такой ответ?
Ниоткуда глупость и безумие не взялись. Безумие это отсутствие ума. Не более того. См. также- мороз это отсутствие тепла ,тьма это отсутствие света и тд.
Я ещё не поняла.
Я вас поняла. Вам мешает поговорить со мной божественное предопределение.
Божественному предопределению нужно следовать.
Следуйте!
На форуме всегда честно говорила о своих отношениях с Богом. )
Да и мое понимание Бога тоже не скрывала ни от кого.
Боже меня сохрани вводить кого-то в заблуждение.
Все мои посты это всего-то навсего имхо и более ни-че-го.
Так что, думайте сами, решайте сами. Всего вам доброго.
А понимайте как хотите. Как вам выгодно, так и понимайте. Вчера так, а сегодня иначе. Ваше дело.
Никогда не говорила про Сященные Писания, что это выдумка людей.
Я верю в живого Бога. И мне очень нравится верить живому Богу.
Желаю вам благословений от Него.
Кому какое дело до моей веры в МОЕГО Бога.
Мы с МОИМ Богом разберемся сами в наших отношениях.
Хорошо, отзовусь на вашу просьбу.
Имя моего Бога очень простое и оно действительно прописано в Библии.
Его имя Существующий.
Желаю вам благословений от Существующего Бога.
Сколько ж чести демонам оказывают дети божии
И мудрыми их называют и хритрыми и даже способными обретать вид ангела света.
Демоны - сына Божии. Час от часу всё интересней...
странные вы люди. причём тут честь? это называется "называть вещи своими именами".
хитрость и мудрость рядом. просто хитрость корыстна.
а что в этом такого? разве самое коварное зло не прячется всегда под маской добра? Вы вчера родились? или как Гауттама воспитывались отделённо от страданий мира?
Странность в том, что люди, приписывая демонам качества Бога, ставят их на один пьедистал с Богом. А это невозможно. Думаю вы сами подумаете над этим и поймете почему это невозможно.
А то, что всё в подчинении Бога! Или по-вашему не всё? Если не всё, то насколько велико Его ВСЁмогущество? Разберитесь сами с качествами и возможностями Бога, а потом уже учите.
"Когда же все покорит Ему,
тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему,
да будет Бог все во всем."
Вздор. Сейчас я вам всё объясню.
Демоны мудрые существа. Демон - это падший ангел. А ангел - мудрое существо. Поэтому и демон тоже мудрый... Ну как?
Вы спросите - а почему, собственно, ангелы мудрые существа?
А потому, отвечу я, что они с самого своего "рождения" и по сей день обитают рядом с Богом. Ангелы знают об устройстве мироздания ВСЁ. Вы не знаете, я не знаю, даже Алекс не знает, а они знают. Поэтому они и мудрые... Ну как?
какие качества? может это всемогущество? всеведение? какие именно исключительные качества Всевышнего приписываются демонам?
однако при этом Бог остаётся справедливым. уважает собственные законы и блюдёт их. и если человек продал себя в рабство, то и с этим по своей справедливости считается.
иначе, Ваше утверждение довольно странно. взять к примеру Чикатило. если всё в подчинении Бога, то разве он не был? а сколько таких более мелких?
трагизм такого мышления как у Вас, уж извините, в идеализации людей. но люди близко не равны Богу, и никогда не будут. они были сотворены подобием (вспомните геометрию), к нему и вернуться в будущем, из тех, кто станет детём Божьим через веру в Иисуса.
Вся внимание ))
Где-то я это уже слышала.... Но, однако, на основании чего такое заключение?
пусть так. Что далее?
Как доказали?
Нет, не мудрый. Если ангел (допустим на минуточку) когда-то и был мудрым, то в момент, когда он из ангела превращался в демона мудрость потерял. Ибо отпасть от Бога или, того хуже, противостать Богу не есть мудрость, ибо это чистой воды безумие.
Так вот, падший ангел, который в последствии стал демоном, не может быть мудрым, потому что поменял лучшее на самое что ни на есть худшее, то есть хуже уже не бывает, а он-падший ангел, это избрал.
И в чем вы увидели мудрость?
Ну как-то так...
Вот именно. Спрошу! В чем проявилась мудрость ангела?
Знание не есть мудрость. Знание это протсо механика без участия разума и чувства.
Как говорится - пришел, увидел, победил, ну то есть, познал и запомнил. А порассуждать?
Так вот, к вашему сожалению, ангелы не рассуждают.
Как-то так
Ну ж мы про мудрость говорим. Или вы уже забыли?)
То есть, вы хотите сказать, что Бог в подчинении у Себя Самого? Так это давно всем известно.
Вот поэтому я и говорю, что ВСЁ в подчинении Бога. Или не так?
При чем тут Чикатило? Как-то вы прескакиваете с "кочки на кочку!", то есть с мысли на мысль ...
Может мое мышление и вызывает в вас сочувствие, но однако, я вас уверяю, что люди будут равны Богу. И при чем, это случится обязательно. И не только потому, что я так думаю, а главное потому, что так хочет Бог. Бог не просто этого хочет, Бог делает всё чтобы это состоялось. И это состоится. Проверьте.
Всё познаётся в сравнении. В сравнении с человеком - ангел мудрый? Безусловно. Хотя бы потому, что Бог сделал Ангела своим помазанником. А помазание есть признание мудрости. Напомню, что помазание это освящение лба монарха, вступающего на престол. Бог открыл и доверил Ангелу такие тайны и секреты, которых Он никогда не откроет земному человеку. Бог доверял Ангелам претворять в жизнь Его, Бога, решения. Бог доверит Ангелам в конце времён руководить закрытием программы "Цивилизация Адам". Разве это не признание Богом мудрости Ангелов?
Мудрость падшего ангела проявляется хотя бы в том, что ангел знает, что его в конце программы просто отключат, умертвят. Но он продолжает служить Богу. А мог и отказаться. Падшему ангелу 6000 лет - одно мгновение, поэтому какая ему разница умереть тогда, при сотворении мира, или завтра, при закрытии программы. Но он продолжает служить . Это раз.
.
Два. Под словом мудрость я имел ввиду наличие ЗНАНИЙ о мироздании. Можно упасть, опустится, но ЗНАНИЕ от этого не изчезнет, оно будет присутствовать в сознании как память. А знания падшего ангела настолько велики, насколько старый слуга, прослуживший в доме хозяина лет 50, знает всё о тайнах и секретах этого дома.
.
Понимаю, вас волнуют вопросы морально-этической стороны мудрости, где чувства любви, смирения, сострадания просто обязаны присутствовать. Но чувство ненависти - это тоже чувство. Падший ангел любит свою правду. Можно ли ему отказать в этом чувстве, в этой любви?
Как то так...
Ха! Во-первых, откуда вы взяли, что, типо, Бог помазал ангела на свой престол?
Второе. Если ангел и мудр, в чем я сомневаюсь, ибо мудрость, это работа мысли, а ангелы не мыслят, они просто исполняют то, на что посланы. Вы же сами говариваете, что ангелы - это роботы. Или вы уже передумали?
Кстати, про поручение. И что бы это означало? Анегелы ведь будут осуществлять замысел Бога, а не свой собственный. И в чем мудрость?
Ах, вон оно что... Значит падший ангел служит Богу. Тогда все вопросы снимаются, ибо слуг божиих нельзя осуждать и обсуждать. Всё. Закрываем рты ...
То есть, как? Ему что, выбор предложили: служить или не служить?
Простите, но выражаясь вашим языком. это всё тра-ля-ля...
Да пусть он хоть три тысячи тайн дома знает,это не мудрость, а всего лишь механика.
Мудрость, это работа мысли, то есть осознание бытия.
Можно прочесть все книги мира и не осознать смыл бытия, а можно не прочесть ни одной, и при этом умудриться понять суть.
А как же иначе.
Да, чувство. Вы назовете его мудростью?
Канешно, нет. Пусть любит себя сколько ему захочется.
Но, однако, вопрос напрашивается сам собой, а есть ли в этом мудрость?
.
Думаю, что мудрость в осознании себя в гармонии с бытием, а не в противопставлении ему, что собственно и сделал падший ангел. Он противопоставил себя Бытию, то есть Богу, а не соедил себя с бытием, осознав свое место в нем.
имхо моё личное.
Осознавать бытие можно (и нужно!) посредством органов чувст - обоняния, осязания, зрения, слуха.... И ни о чём при этом не думать...)) Это и есть мудрость - состояние блаженного созерцания.
Нет, конечно. Зло пожирает само себя, какая уж тут мудрость. Но вы говорили о мудрости как проявлении и разума и чувства, но не отметили какого именно чувства.
Есть ли мудрость в том, чтобы любить свою правду? Конечно, есть. Но вот вопрос - а чья правда изначально была заложена в ангела?
И ещё. Глупость необходимый атрибут всезнания, всемогущества. Нужно ли контролировать глупость? Или дать ей право самостоятельного развития в целях обеспечения всезнания, всемогущества? Есть ли в арсенале Бога такое "оружие" как глупость. Уверен, что есть. Другое дело, как им пользоваться и контролировать.
Но вы же сами писали, что гармония предполагает наличие двух начал - добра и зла. Следовательно, смирение и противостояние так же являются признаком гармонии. Если падший ангел противопоставил себя Богу, то он проявил одну из сторон гармонии. В чём его можно упрекнуть?
А помазанный херувим, а огнистые камни, а гора Божья... Ах, ну да - это про царя Тирского...
И потом, Бог помазал не на престол, а на очень высокую должность рядом с Собой. Пресс-секретарь, например...
Ангелы - роботы, но думающие, обладающие свободой выбора и многими правами. Читайте Откровение Иоанна. Там много про это написано. Например, очень интересный момент... -
.
Откр.14;14-16
И взглянул я,
и вот светлое облако,
и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому;
на голове его золотой венец,
и в руке его острый серп. И вышел другой Ангел из храма
и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке:
пусти серп твой и пожни,
потому что пришло время жатвы,
ибо жатва на земле созрела. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю,
и земля была пожата..
.
Как видите, Ангел отдаёт указ самому Сыну Человеческому, и Сын исполняет. Никаког вмешательства Бога здесь нет.Отсюда следует, что Ангелы не только способны мыслить, но и обладают достаточной мудростью и правами, чтобы самостоятельно принимать решения.
Ему ничего не предлагали. Его поставили в определённые условия - дали пинком под зад и заставили работать на Себя. Из гордости он должен был отказаться служить Богу. Но мудрость взяла верх. Жить всем хочется...
А вы сомневались? )) Змей в раю, сатана в гостях у Иова - служители Бога.
Тра-ля-ля когда человек не понимает...)
А вообще, я искренне огорчён вашим заявлением. Какая бестактность!
Впрочем, ваша тема Ум, мудрость, безумие, глупость.... - хороший повод для сочинения глупостей...)
Простите, но мудрость не только состояние блаженства, это ещё и скорбь и мука и печаль.
Уж как-то так....
Ах, вон оно что.... Думаю что при наличии мудрости в действии ВСЕ чувства, но мудрость держит их под контролем. Как-то так....
Вы думаете? Признаться, я в замешательстве... сама-то я понимаю, что это не совсем мудрость, но и полнотью отрицать этого не могу. Кстати, а что такое "своя правда"? Может я просто этих слов не понимаю. Объясните, пожалуйста эти слова.