Нельзя передать сообщение,не затратив на это определённую энергию.Силы чудотворения по гречески-"энергата дюнамейон".Т.е.энергия динамита.Павел и Варнава пребывали в посте и молитве в Антиохии,пока Дух Святой их не призвал.Пробуждение в Таллине тоже возникло не случайно,перед этим были сильные молитвы.Следовательно чем больше мы аккумулируем энергию в молитвах,тратим время,средства,ведь совсем не просто приехать на ночную людям,у которых семьи.Для этого нужно жертвовать временем,силами тела души и духа,расточать себя.Или это необязательно,как вы думаете?

мне бы выжить среди гробов,брат.

я вчера читала книгу А.Тозера "Величие Бога", там он размышляет о том, что Бог самодостаточен и ни в чём и ни в ком не имеет нужды. И я тоже так думаю. Бог не имеет нужды  в нашей энергии.

Он просто позволяет нам быть Его соработниками для нашего развития.

Похоже на это:один папа на газонокосилке работал и сын 4-хлетний "помогал", он просто висел на ней, и отец без него бы сделал быстрее и легче. Но сын радостно сообщал матери: я сегодня работал, траву косил. Мама: неужели сам? Сынок: ну, папа помогал немножко.

конечно,Бог не требует служения рук человеческих,как имеющий в чём либо нужду,Он Сам даёт всему жизнь и дыхание и всё.Но дело в том,что Он производит и хотение и действие по своему благоволению.В греческом это записано так,что Бог даёт энергию(действие)сверх доброго намерения(евдокия).Т.е.и "евдокия" и "энергата"-дар Божий.Чтобы благовествовать,нужно затратить определённое количество энергии.Экклисиаст так же говорит:"все вещи в труде".

Я не согласен с Вами. Есть много вещей которые Бог делегиравал нам самим, и от нашего послушания и рвения зависит, сбудется Его воля или нет. Я не имею ввиду что без Него мы что то можем, но Он делает через нас, когда мы послушны.

Его воля исполнится в любом случае. Об этом уже написано в Откровениях.

Но я с вами согласна: Он привлекает нас к делу для нашего развития - позволяет нам повисеть на газонокосилке...

Где в Евангелии сказано о Законe сохранения энергии в Евангелизации?
Не в курсе, действует ли правило буравчика в Евангелизации? ))

Т.е. всё равно: молишься или нет, ходишь по духу или по плоти и т.п.?

Вы ещё опишите силу христианской молитвы, в терминах и принципах квантовой механики и временного континуума.. )

Ну а то, что молитва имеет огромную и необъятную человеческому разуму силу.. с этим я согласен 100-пудово.. Потому, что на неё отвечает Сам Господь Бог.. Потому и написано - Непрестанно молитесь. (1Фесс.5:17)

Я думаю, что когда мы молимся мы открываем свое сердце и разум Господу, находим связь (ловим волну) и потому слышим Его чётче, показываем свою нужду в Нём и милостивый Бог изливает на жаждущих и ищущих Его...

Молиться, ходить по духу, я думаю, нужно самому человеку, чтобы жить как новое творение, обновляться духом ума, чтоб  быть способными и другим помочь.

Но вот о том, что пишет автор темы

кажется мы всё это усердно делали в Алмате,но у Бога Свои времена и действия ,  поэтому вы не слышали о пробуждении в Казахстане, но зато каждый искренне служивший Богу до сих пор имеет близкие отношения с Богом и никуда не отпал в мир по разным уважительным причинам...

я был свидетелем таких вот долгих и упорных молитв якобы Богу. Чем больше молились, тем быстрей приходила разруха в церковь, и результат долголетних молитв - церковь уменьшилась втрое, и сейчас там нет взрослых христиан.

типа ... сакумулировал энергию, накопил её и сразу пробуждение? Ну вы даете.

Пробуждение это есть присутствие Христа в Духе. Есть Христос, есть пробуждение, нет Христа, нет пробуждения, а лишь некая имитация его. У вас же получается, что мы сами с усами, и Сам Царь нам не нужен. Сакумулируем запас энергии и родим нечто. Это похоже на тех волхвов египетских, которые тоже могли оживлять нечто, и делать подобное тому, что делал Бог.

Жив курилка)))

Мирская мудрость прет из астрокинеса, пустословит бедняжка, потому что далек от простоты во Христе Иисусе.

Вся сила и энергия во Христе. Без Него ничего доброго никто не сделает. Если Ему дано место, то Он живет и действует через того, в ком сотворил Себе обитель. "Не я живу, а живет во мне Христос", заявил апостол, который не жил для себя.

О себе самом ап Павел говорил, что когда он немощен, то был силен, то сила Христа действовала через него немощного.
А этот... речет о каком то аккумулировании энергии... занимаясь высокомудроствованием, что вообще не совместимо с христианством.

Класс! Точно!)

+1 000 000!!! Благая весть, неповреждённая, то евангелие которое Павел проповедовал сама в себе содержит мощную силу - дюнамис, которая есть СИЛА БОЖЬЯ ко спасению всякому верующему, и её не надо усилять молитвами....

А так получается:

Я одииииин такоооой!

Нет подобноооого минееее....

Это всё человеческое желание чтобы ну хоть чуточку и мне слава была.... Поведение по образу ветхого человека....

а я был свидетелем падения многих, кто выступал против таких вот молитв. Некоторые по третьему разу в браке, блуд, пьянство, наркотики. и что? будем делится различным опытом?

Майя, вы на кладбище поселились? Проблемы с жильем?

а я вот не соглашусь. Что бы "папа косил" "сынок Павел" должен был "висеть" ночи в бдениях, в молитвах.

Из всех нас прёт мирская мудрость. Вот кто будет творить дела Христа и больше этих творить о том и можно будет сказать, что его познание действенно.

Очередная тема ни о чем.
Автор уже открывал подобные темы ни о чем:
В духовном мире какую силу имеет голодовка?

Влияет ли мавзолей на духовную жизнь?

Из вас всех, это из кого?
Я лично верю Христу, что Его Невеста благоразумна и мудра, хотя и ещё на пути, но движется в правильном направлении.  А мирская (земная), душевная, бесовская мудрость -- как написано -- в мире сем, отвергающем Христа.

-

18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

Человек искренне обращается к вам с вопросом: как думаете? Благодарю вас, автор темы, что приглашаете нас к общению в простоте и дружелюбии. Ничего плохого, что разномыслия... читаешь -

и что-то доброе  добавляется к твоим размышлениям. Даже меняются мысли к лучшему, например от того, что написал Alexey... пошутил Илья...

А это что?

такой негатив совместим с христианством?

Вот щас я его таким же манером повоспитываю, посмотрим, как вскипит гордыня...

W-P!! до братолюбия вам ещё расти и расти! Пока речёте плотские глупости, децкий лепет.

То есть Вы считаете что для того чтобы Бог что-то сделал, Павлу надо было усиленно об этом молится? И что Бог получается зависил от молитв Павла?

Павел молился не о том чтобы Бог что-то делал, а молился о верубщих чтобы их глаза открылись и они увидели кто они и что у них есть, потому что Бог им это дал. И силу тоже кстати!

непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его…
(Послание к Ефесянам 1:16-19)

Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши,
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Послание к Ефесянам 3:14-19)

я знаю что Павел писал что он в молитвах, бдениях и постах, но всё это касалось попечения о людях, А Бог сам посылал его туда где хотел! Павлу было дано величайшее откровение благодати, чтобы он так думал что может своими молитвами управлять Богом, типа он лучше него знает где делать пробуждения. Я не говорю что не надо молится, конечно надо. Но вопрос, надо ли или хочу? Надо потому что Бог тогда ничего не сделает или хочу с Ним общаться, познавать Его и в чём Его воля чтобы войти в Его труд, как соработник, принять это как привилегию, повисеть на Папиной газонокосилке.)

вы не можете быть уверенными что они упали потому что выступали против таких молитв. Только Бог знает истинную причину. Когда Бог хочет что-то сделать, кто встанет у Него на пути и наоборот, если не пришёл запланированный Им час, какие тут молитвы помогут. Я считаю что наше отношение к молитве должно быть такое:

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
(Послание к Филиппийцам 4:6,7)

А то мы как попрошайки, годами молимся, усиливаемся, просим одного и того же, а ответ не приходит. Нет бы остановиться и задуматься в чём проблема, нет мы ещё больше усиливаем свои плотские потуги... К сожалению сама такой была! Поэтому говорю не с осуждением, а с пониманием.

Да, да... в вашем понимании братолюбия, можна зайти в дебри и если всем поддакивая, не зная Писания, то можна попастся на крючок тех, кто отводит от прямых и простых путей в Господе. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНО. Сегодня не время заниматься пустословием и говорить, мягко выражаясь, ни о чем в подобных "умных"темах, типа Закон сохранения энергии в евангелизации,

когда сам Христос говорил, и Его апостолы писали об обратном, о силе Божией, о простоте в Христе, о детской вере и доверчевой молитве...

Люди давно наблюдают, как на форуме некоторые ПОСТОЯННО хотят засветить себя, создавая "мудрые" темы, выдавая за мудрость то, что по определению ап Павла ( а не моему!) является высокомудрствованием и пустыми речами, что от них никакого созидания никто, конечно, не получает. Но вопрос такой, почему кто-то хочет, чтобы люди на это тратили время, то есть на обсуждение пустот и шелухи? Каким он духом движим?

ПОЭТОМУ АПОСТОЛ ПРЕДУПРЕЖДАЛ:

"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием..., вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"
-

"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении..."

Это Христос и дал такую программу "движение Невест"?

разве я оспариваю, что Вы или многие тут верят в Иисуса Христа или Христу?

И очень интересно. цитируете мне, что мудрость "тиха, мирна..." и в тоже самое время пытаетесь убедить, что молитвы разрушают Церковь?

Т.е. тов. W-P возможно с Вами может быть уверенным, что наличие подобных молитв разрушает Церковь, а мне опираясь на 20-летний опыт служения и наблюдений уверенным в обратном быть нельзя?

Я не выступаю против, я просто не принимаю такой концепции, ибо её нет в Библии. Чтобы молились и молились абы о чем, такого там нет. Пробуждение готовят прикосновением к Богу, а не аккомулированием молитв. И падения моего вы не дождетесь.

Они в таком состоянии не потому что отрицали молитвы за пробуждение, а потому что не познали Христа, который может удерживать от греха. Вам не нравится мой опыт? Но он есть. И что же сделаем? Будем игнорировать его? Ну и игнорируйте, как будто мне от этого холодно, бессонно, голодно.

Людей нужно приводить ко Христу, объяснять путь следования за Христом, и тогда люди сами будут идти и не спотыкаться. А то придумали бесконечные молитвы за какое-то пробуждение, а пользы от них нет.

По вашему получается, что грех у этих людей сильней ваших молитв. Видите, сами себя и обличили.

Молились за пробуждение, а получили грешников, в которых поселились семь злейших.

Друг мой, пройдите мимо неугодной темы, создайте свою, никто не обидится...Но , унижая кого-то,вы не поступаете достойно Бога.