Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Как понимать: "...Но от их падения спасение язычникам..."

Старожил
+690
|2 Июн 2014
1 Цитировать
Цитата Maksчсм
Как понимать: "...Но от их падения спасение язычникам..." На вопрос-то кто нибудь ответит?

Один из греческих переводов, так описывает Рим. 11;25: Одна часть (евреи) ожесточилась, чтобы привести вторую часть (язычников)  чтобы призвать всех и чтобы была полнота. (И все это не без воли Божией).

Старожил
+1333
|2 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата levko1
Одна часть (евреи) ожесточилась, чтобы привести вторую часть (язычников)

почему они ожесточились? И что теперь с ними? Где они, в аду?

Удален
Pyбила
|3 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
почему они ожесточились? И что теперь с ними? Где они, в аду?

Бывает такое, что кто-то ожесточается из зависти.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+1333
|3 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Бывает такое, что кто-то ожесточается из зависти.

Согласен. Из зависти убили Христа, так сказано.

Значит они теперь в аду? Если "да", то как же слова "призвание Божие непреложно", "все евреи спасутся", "придет и снимет с них грех"?

Они ожесточились, но все же будут спасены? Ведь ожесточились ради спасения язычников. То есть они как бы не по собственной воле ожесточились, потому что Бог кого хочет того ожесточает, разве можно губить их теперь?

Удален
Pyбила
|3 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
все евреи спасутся

заблуждение из-за непонимания общего смысла послания Павла. Спасётся весь оставшийся на момент второго пришестаия народ Израиля. А кто не успел уверовать во Христа до этого, тем, разумеется, шабаш, а не шабат.

 

Цитата Maksчсм
То есть они как бы не по собственной воле ожесточились, потому что Бог кого хочет того ожесточает, разве можно губить их теперь?

Они ожесточились по своей воле, поэтому Бог послал Апостолов и к язычникам. И всё.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+1333
|3 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Они ожесточились по своей воле,

Вообще-то, Бог ожесточает кого хочет.

 

Цитата Pyбила
А кто не успел уверовать во Христа до этого, тем, разумеется, шабаш, а не шабат.

Зачем было писать Павлу такие слова? Это ведь мы и так знаем, что "шабаш". А Павел зачем-то развил эту тему, зачем?

Удален
Pyбила
|3 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
Вообще-то, Бог ожесточает кого хочет.

безответственный ляп переводчиков

Рублю правду по полной программе
Старожил
+1379
|29 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата levko1
Один из греческих переводов, так описывает Рим. 11;25: Одна часть (евреи) ожесточилась, чтобы привести вторую часть (язычников)  чтобы призвать всех и чтобы была полнота. (И все это не без воли Божией).

Но это не ответ.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
jasvami
|29 Июн 2014
0 Цитировать
Цитата Maksчсм
Из зависти убили Христа, так сказано. Значит они теперь в аду? Если "да", то как же слова "призвание Божие непреложно", "все евреи спасутся", "придет и снимет с них грех"?

-Пройдут все круги ада и тем, - спасутся.

Старожил
+1379
|6 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата jasvami
-Пройдут все круги ада и тем, - спасутся.

Попавшие в ад, уже не спасутся.

אני מאמין דבר אלוהים
Удален
Pyбила
|6 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата jasvami
Пройдут все круги ада и тем, - спасутся.

"Круги ада" - БСК

Рублю правду по полной программе
Удален
jasvami
|7 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
Попавшие в ад, уже не спасутся.

Какой тогда смысл Христу снисходить в ад и проповедовать духам в темницах?

Старожил
+744
|7 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Maksчсм
Вообще-то, Бог ожесточает кого хочет.
Цитата Pyбила
безответственный ляп переводчиков

Это тоже ляпы переводчикав?

"но Я ожесточу сердце фараоново"

"Я же ожесточу сердце Египтян"

"Когда Самуил помазал Давида на царство, Дух Господень почил на нем, а от Саула отступил, «и возмущал его злой дух от Господа»

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Pyбила
|7 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Sakari
Это тоже ляпы переводчикав? "но Я ожесточу сердце фараоново" "Я же ожесточу сердце Египтян" "Когда Самуил помазал Давида на царство, Дух Господень почил на нем, а от Саула отступил, «и возмущал его злой дух от Господа»

Давай я тебе объясню это простым примером. Ты купил сыну классный новенький мобильник, а кто-то из его одноклассников из зависти ожесточился. Получается, что сделав подарок сыну, ты кого-то этим ожесточил. Надеюсь, понятно? Делая кому-то добро, Бог этим ожесточал их противников, видящих Его благо к этим людям. Это очень просто.

А что касается фразы "возмущал его злой дух от Господа", то данное место вовсе не означает, что Бог, Который есть Свет, и в Котором нет никакой тьмы, послал на Саула беса. Я как-то разбирал этот вопрос специально. Это ж 1-е Царств 16:14? Ради любопытства смотрел перевод Джеймса Кинга. Там получалось, что просто плохое настроение было у Саула из-за того, что творил Бог. И Саул не "бесновался", как перевели православники, а "сетовал", "причитал". Сам себе вбил такую ерунду про Давида, что пытался убить его. Но Бог не делал Саула одержимым.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+744
|7 Июл 2014
0 Цитировать

твои обьяснения это ляп

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Pyбила
|7 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Sakari
твои обьяснения это ляп

Нет, дружище. Подумай практически и всё взвесь. Есть два человека - А и Б. Я запросто могу ожесточить человека Б, сделав добро человеку А, если человек Б ненавидит человека А. Понятно?

Насчёт Саула и Давида всё точно тоже. Рассуждай с позиции Нового Завета, с позиции того, что ты на самом деле знаешь о сущности Бога, Который есть Любовь.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+744
|7 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
что ты на самом деле знаешь о сущности Бога, Который есть Любовь.

ага,такой добрый дедушка,который сидит на облачке и грозит грешникам пальчиком

"Puhua paljon on yksi asia,puhua asiaa toinen"
Удален
Pyбила
|7 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата Sakari
ага,такой добрый дедушка,который сидит на облачке и грозит грешникам пальчиком

Нет, ну что ты))) Я не так Бога знаю. Но "кинуть подлянку" кому-то Всевышний просто не способен. Бог есть Свет, Бог есть Любовь, и именно поэтому Он - Судья Праведный! Никого Он одержимым никогда не делал.

Рублю правду по полной программе
Старожил
+1379
|13 Июл 2014
1 Цитировать
Цитата jasvami
Какой тогда смысл Христу снисходить в ад и проповедовать духам в темницах?

Ибо до голгофы не все люди имели шанс услышать истину и спастись. Поэтому Христос сошел после победы на голгофе в ад и провозгласил победу, истину некоторым во спасение. Повторно Он это уже не будет делать, ибо теперь все слышат истину, и всех касается Дух Святой.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+13
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
11. Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.12. Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.(Послание к Римлянам 11:11,12)

вот смотрите в чём загвоздка:

11 Итак 3767 спрашиваю 3004 5719: неужели 3361 они преткнулись 4417 5656, чтобы 2443 [совсем] пасть 4098 5632? Никак 3361 1096 5636.

Но 235 от их 846 падения 3900 спасение 4991 язычникам 1484, чтобы 1519 возбудить 3863 5658 0 в них 846 ревность 3863 5658 0.
12 Если 1487 же 1161 падение 3900 их 846 - богатство 4149 миру 2889, и 2532 оскудение 2275 их 846 - богатство 4149 язычникам 1484, то тем 4214 более 3123 полнота 4138 их 846.
(Рим.11:11,12)

3900

para/ptwma
проступок, преступление, согрешение,
грех;

НО НИКАК НЕ падение.

Удален
Pyбила
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Кoтян
НО НИКАК НЕ падение.

отпадение

Рублю правду по полной программе
Местный
+13
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
отпадение

Смею вам возразить:

нет такого значение слова:

3900

para/ptwma
проступок, преступление, согрешение,
грех;

Ознакомтесь со словарем.)

Благословений.

Удален
Pyбила
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Кoтян
para/ptwma проступок, преступление, согрешение, грех;

Так евреи и совершили грех неверия, поэтому и отпали от благодати.

Рублю правду по полной программе
Местный
+13
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Так евреи и совершили грех неверия

Вернеее написано:

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса,

Которого вы распяли.
(Деян.2:36)

 

Цитата Pyбила
поэтому и отпали от благодати.

Но многие обращаются ко Христу,

признавая Его Мешиахом.

Удален
Pyбила
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Кoтян
Но многие обращаются ко Христу, признавая Его Мешиахом.

Нет, сейчас пошла волна разводки евреев из бывшего СССР на бабки по той же схеме лохотрона, что внедрили на территории бывшего СССР.

Рублю правду по полной программе
Местный
+13
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Pyбила
Нет, сейчас пошла волна разводки евреев из бывшего СССР на бабки по той же схеме лохотрона, что внедрили на территории бывшего СССР.

Мне об этом ничего не известно.

Вы о чём?

Старожил
+1379
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Кoтян
НО НИКАК НЕ падение.

Но это не меняет суть стиха и не дает ответа.

 

Цитата Кoтян
Но многие обращаются ко Христу, признавая Его Мешиахом.

Да, но каков ответ по теме?

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+13
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
Но это не меняет суть стиха и не дает ответа.

Вот именно, что меняет.

 

Цитата Святой
Да, но каков ответ по теме?
Цитата
Как понимать: "...Но от их падения спасение язычникам..."

47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
49 И слово Господне распространялось по всей стране.
50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе [людей], воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов.
51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.
52 А ученики исполнялись радости и Духа Святого.
(Деян.13:47-52)

+

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
(Деян.28:28-30)

Старожил
+1379
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Кoтян
Вот именно, что меняет.

Не вижу, где? Кратко суть изложите.

אני מאמין דבר אלוהים
Местный
+13
|13 Июл 2014
0 Цитировать
Цитата Святой
Не вижу, где?

Деян.13:47-52+Деян.28:28-30

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Как понимать: "...Но от их падения спасение язычникам..."

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы