если не покаются. ... Не покаялись и....

"и так весь Израиль спасется, как написано"

Остаток. Весь на момент покаяния. А сколько погибло, к сожалению, не покаявшись. И не только евреев.

"и так весь Израиль спасется, как написано"

.

"В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов."

.

а для тебя они враги.

а на самом деле-возлюбленные Божии ради отцов.

Не вырывайте из контекста.

Послание к Римлянам 9:27
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется

Клевета.

Крепитесь, ибо то же самое происходит и с вами(христианами поклонившимися антихристу), "преткнувшимися о камень положенный на Сионе", и не кающимися.

"Свами" - с вами.

-Есть возражения?

Ну если и святость Ваша подобна безграмотности, то куда уж дальше?

Во множественном числе, детка, окончание будет "шимися"и "щимися". Но даже если бы там была ошибка, Вам бы следовало броситься бегом к покаянию, а не зацикливаться на ошибках.

Бог не один

есть Бог наш Отец

есть Бог Иисус Христос

Бог наш Отец против Язычников

Бог Иисус Христос готов спасти всех кто готов быть спасенным

Вот истолкование этих стихов:

Римлянам 11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Итак, рассмотрев положение Израиля в глазах Бога , можно подумать, что народ этот, ожесточившийся, преткнулся крепко и никогда не сможет подняться, приняв Христа. Однако это не так. Благодаря их падению – стало возможным спасение и язычников: они распяли Христа и тем самым сделали  возможным  искупление  и  язычников. А спасение язычников может пробудить в них ревность: дескать, как это – язычники спасены, а мы – нет? (Ревность побуждает шевелиться разум, как правило, и это – полезно)

Римлянам 11:12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их
И если их падение и уменьшение количества верных - принесло огромную пользу миру, то насколько же хорошо будет, когда они поднимутся (обратятся) во всей полноте своей численности и примут Христа?

Вот ведь как   у  Бога  бывает, что  от падения одних - другим выходит польза, видя которую  и сами упавшие  могут  пожелать   подниматься.

А вот здесь будет много букафф. :)  Чтобы объяснять тайну -  малым количеством не обойдешься....

Римлянам 11:25,26 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова

Павел  хотел, чтобы братья-язычники, знали кое-что о великой тайне Божьей.  Это помогло бы им не превозноситься над отпавшими ветвями Израиля. Так вот, ожесточение в Израиле - не  навсегда.  Как только Бог наберёт для Себя нужное  количество  язычников   для  Своих  намерений  (в  144000),   то ситуация с Израилем по плоти - изменится.  В конечном итоге  придёт  время  и   ВЕСЬ Израиль по плоти спасётся , как написано:  «придёт от Сиона избавитель и отвратит нечестие от Иакова».

Что это означает? ВЕСЬ Израиль – это не та его часть, которая жила во время прихода Христа. Или- которая будет жить  незадолго  перед Армагеддоном. Это - ВЕСЬ  род  потомков Авраама через Исаака и Израиля-Иакова, включая и самого Авраама с Сарой,  ибо  и  Авраам  искуплен,  и  весь  дом  Иакова – Ис.29:22, 41:14.

Как возможно спасение ВСЕГО Израиля?  Только путём принятия им искупительной жертвы Христа.

А КАК возможно ЭТО?  Только  через  воскресение  Израиля по плоти в  Миллениуме, которое станет возможным и для всего древнего и ожесточённого Израиля тоже - благодаря смерти Христовой.

Итого по спасению ВСЕГО Израиля по плоти: как только состав небесного правительства (144000) обозначится на земле и в него войдёт определённое Богом число язычников в добавок к иудеям – Бог позаботится об Армагеддоне с последующим воскресением ВСЕГО состава Своего народа древности. Ну и о воскресении остальных – тоже.
А потому, кто сегодня, опираясь на этот текст, пытается   внедрить  учение  о принятии  Христа – евреями   как признак последних дней  - заблуждается.

Почему  можно  сказать  о  том,  что  принятие  Иисуса  Христа  -  некоторыми  евреями   по  национальности  и предоставление  евреям  места  для  жительства  в   современном   государстве   Израиль  в  1948  г.  -  не  являются  исполняющимися  пророчествами  о  последних  днях?
По  нескольким  причинам:

1) Библия говорит об  Израиле  как о потомках Авраама по  родовой  линии Иакова -Израиля,  а не  обо всех евреях  в  принципе,  ибо  и  Измаил - еврей от Авраама,  и  дети   Авраама  от Хеттуры -  также  евреи,   но  к   обетованию   конкретно  для  ИЗРАИЛЯ –ИАКОВА -  все  эти   евреи,   как, впрочем,  и  множество  евреев  по  линии Лота - отношения никакого не имеют.Ибо не  тот Израиль,  кто еврей  и  в  современном  Израиле  живёт,  но  тот,  кто   от   Иакова-Израиля   по   плоти  произошёл.

2) Обрезание  не  является  признаком  принадлежности  к  потомкам  Иакова-Израиля,  ибо  и  Измаильтяне  и  арабы,  от  него  произошедшие,  обрезывают  мужской  пол  свой.  Мусульмане  не  семитских  народов  -  также  обрезание   для  мужского  пола  приняли,  а  потому,  не  тот  Израиль,  кто  обрезан,  но  тот,  кто  по  линии  Иакова-Израиля  произошёл.

3) В  настоящее  время,  как,  впрочем,  и   к 1948 году  -  ни один житель буквального Израиля не  может  доказать,  что  он  является  потомком  Иакова – Израиля  по  плоти,  ибо   обрезанных  в  мире - много,  а  родословные  свитки    в  Иудее  были  сожжены  Римом  в 70 г.н.э  при разрушении храма  Иеговы. 
Христос  уже  пришёл,   для   того,  чтобы   доказать   его   происхождение  от  Авраама  по  линии  Иакова- Израиля  и  Давида -   родословные  свитки   уже   использованы  и   подтвердили  всё,  что  нужно  было  для  подтверждения   истории  рождения  Христа  Божьего   на  Земле.

Исчезновение   с  лица  земли   родословных  свитков   Израиля  по  плоти    и  разрушение  храма  Иеговы  в  Иерусалиме  подтверждает   жителям   Нового  Завета   другую   сущность   народа  Бога,  в  котором  родословные  свитки  Израиля  по  плоти,  как  и  рукотворные  храмы  – ничто,  ибо  не  тот  Иудей,  кто  на  плоти  имеет  признак  Иудея,   но  тот,  кто  по  духу  таков  – Римлянам 2:28,29.

А потому и сказать, что  на  неких   евреях   неизвестного   происхождения,  стекающихся  сегодня  в  государство  Израиль  -    исполняются   пророчества   о   получении   ими  земли  обетованной,  где  течёт  молоко  и мёд     -  было бы не по - Библейски.
Да и  современный  буквальный  Израиль  не похож на ту землю обетованную, которая завещана Аврааму и его потомкам Евреям 11:13-16: Иерусалим,  священный  в  прошлом  город,  разделён  наполовину,   жизнь   государства  отягощена  постоянными   военными   конфликтами и  раздираема   политическими  распрями.

4) Также  нельзя    сказать   и   о  том,  что   принятие  некими  евреями  неизвестного  происхождения   Иисуса  Христа  для  своего  спасения  -   является  признаком  исполнения  пророчеств  на  последние  дни,  это   было  бы  не  по-Библейски,   ибо   неизвестно,   есть  ли  среди   евреев,  принявших  Христа,  потомки   Иакова-Израиля   или -  нет.

Сегодня  исполняется  пророчество  о   всемирной  проповеди  ВСЕМ  народам   из  Матфея 24:14, среди  которых,  несомненно,  есть  и  потомки  Иакова- Израиля,  однако  пророчество  о  том,  что  ВЕСЬ  ИЗРАИЛЬ  спасётся  - как  мы  только  что  рассмотрели  -  во  всей  полноте  обетования  Божьего  Аврааму    может  исполниться  только  в  Миллениуме.

дело в том, что Илия есть Авраам, фактически явление Илии и есть исполнение обетования данного Богом Аврааму

Аминь

Там речь идет о Евангелии Царства, которое за два тысячелетия никем и нигде не проповедовалось, а ныне   только начало проповедоваться Христом второго пришествия.

Не читали?

А я не писал во множественном числе. Видно вашу "грамотность" и умение "думать", порвторно:

Весь остаток на тот момент.

А если бы они приняли Христа, то спасение язычникам бы не было?

Это противоречит фактам Писания и фактам.

Давайте по теме.

Наверное так: нет худа без добра.

И я так думаю, но почему Павел так построил предложение:

Послание к Римлянам 11:11
Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

Дело в том, что по другому и быть не могло. Все так сложилось... и Павел объясняет картину происшедшего. Чтобы увидеть всю картину, нужно прочесть не только 11-ю главу, но и предыдущие главы. К тому же, его размышления опираются на пророков, которых тоже не мешало бы прочесть.

Как же? Ведь спасение от Иисусовой Жертвы - предназначеной для всех, не зависимо от нации. Так причем тут - Но от их падения спасение язычникам,

То есть, надо понимать так: если бы "падения" не произошло, то не было бы и спасения язычников? Так что ли?

А разве фраза Павла не так построена? Вот это меня и интересует.

Если бы не было "падения", то не было бы и распятия. Ведь распяли Христа сами Иудеи, руками грешников (римлян). Пилат не хотел Его распинать, а Иудеи кричали "Распни!!! Распни Его!!!" Они были в состоянии "падения". Потому и произошло распятие (жертва). Если бы Иудеи не пали, то и не распяли бы Христа, а если бы не распяли, то и мы не спаслись бы, и не общались бы сейчас на христианском форуме :)

Это интересное объяснение, и я почти готов его принять; но меня смущает один момен: почему, если бы иудеи не пали, не было бы спасительного всем распятия Христового? Ведь Бог -1. планировал "непадение" Иудеев (14. О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!
15. Я скоро смирил бы врагов их и обратил бы руку Мою на притеснителей их:
16. ненавидящие Господа раболепствовали бы им, а их благоденствие продолжалось бы навсегда;
17. Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы.
(Псалтирь 80:14-17) .....Если бы они послушались, то затем бы не распяли бы Мессию; и что тогда? Неужели бы Христос не был бы распят за всех остальных людей? Не думаю.

2. Бог планировал также спасение всем народам через Христа.

----

потому что никто, кроме Иудеев, распинать Христа не стал бы. Они (Иудеи) и пророков убивали..., а Иисус так и сказал: не может пророк умереть вне Иерусалима. т.е. никто, кроме самих же Иудеев, не поднимет руку на убийство Иудейского пророка.

Ладно, к теме "падения". Если бы не пали, то не было бы спасения язычникам, это уже понятно стало.

Вопрос уже в другом: почему они пали, тогда как Бог этого "не планировал"?

Писание повествует о многократном падении Иудеев за всю их историю..., о том, как они противились пророкам, и убивали их. Что же они и тогда, в древности, не могли послушаться Бога? однако же не послушались, и при том многократно.

Иисус, тот же Пророк, и Его они приняли так же как и остальных пророков - убили! То бишь - История повторяется..., они и тех пророков убили, и ЭТОГО не прошла участь.

Бог избрал некоторых, которые не пали, остальные пали, но не в погибель пали, ведь говорит Бог - спасу их, сниму грех с них, с тех, кому дал дух усыпления; а для чего "усыпил" их? для того, чтобы свершилась ЖЕРТВА, и чтобы мир был спасен. Но разве теперь, уже после рапятия и воскресения Христа, нельзя ли дать им покаяние, нельзя ли снять с них "усыпление"? Нет. Потому что: ожесточение их отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников.

Это утверждение противоречит факту - 1.Бог планировал, благоденствие Иудеев навсегда (без падения);  2. Бог планировал спасение всем народам (а не только иудеям). ..... Если сбылось бы 1-е, то 2- сбылось бы. Бог не противоречит Себе.

Не соглашусь. Было бы спасение язычникам.

Но Бог планировал чтобы они не пали, а тут вдруг передумал и решл их подставить. :) Не сходится.

О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!
15. Я скоро смирил бы врагов их и обратил бы руку Мою на притеснителей их:
16. ненавидящие Господа раболепствовали бы им, а их благоденствие продолжалось бы навсегда;
17. Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы.
(Псалтирь 80:14-17)

=====

Если БЫ, "бы" мешает. Бог не планировал того, чтобы они устояли, и чтобы навсегда продолжалось благоденствие. Он говорит: о, если бы..., - т.е. говорит о том, чего нет, но могло бы быть, если бы...

=====