Написано не понятно.

Бог не мог создать детей-марионеток, но надеялся, что как и Он, так и дети Его, имея свободу выбора, сами бы они, как и Отец их, выбрали правильный путь...

--

По теме думаю (посты других читал не много), то ап. Павел несколько витиевато объясняет некое взаимодействие ВЗ иудеев и НЗ христиан, отпадение израильского народа, о "теологии замещения" - что иудеи не отвержены как народ, но спасутся, приняв Христа.

Но от их падения спасение язычникам - как бы, нельзя понимать дословно...

-

Итак, я спрашиваю: может быть, они споткнулись, чтобы упасть навсегда? Конечно же нет! Но их падение принесло спасение язычникам, которое должно возбудить ревность и в самих израильтянах. Если их падение принесло богатство миру и если их потери принесли богатство язычникам, то насколько же больше богатства принесет их полное обращение!

Бог избрал Свой народ для того, чтобы через него контролировать исполнение всех тех пророчеств. которые давались человекам наперед, т.е.чтобы контролировать Свой план по спасению человеков, после предательства сатаны, котрый понимал, что Творение ЧЕЛОВЕК более совершенное, чем Творение АНГЕЛЫ, и попытался скопроментировать это Творение, дабы Бог отказался от него.

Но Бог Всемогущ, и знает выбор человека до его рождения. :)  ..... Так что тут есть неясность пока (для меня). Я не сомневаюсь в Боге, но это пока не понимаю еще.

Согласен.

так мило... просто знает выбор, просто предвидит будущий поступок...

тогда Бог просто обязан его спасти!

а о глубокой личностной безусловной любви к ним, на основании которой Он безусловно решает их спасти, не основываясь ни на чем в человеке, конечно же ни слова.

Ну даже если (а это, как мне кажется, не факт) знает Бог, что человек не спасется - Он все равно делает вся возможное, чтобы человек этот спасся, просто потому, что у Него такое большое желание, чтобы каждый спасен был.

Насильно, принудительно, никого не спасти - если человек избрал нечто свое, просто потому, что оно им самим выдумано.

...то даже Бог не спасет!

ясно!

:))))

ты скажи лучше, если ты христианин, который когда-то получил спасение: когда ты был мертв духовно во грехах, был по природе чадом гнева, тебя Бог насильно и принудительно оживотворил Христом? или Богу надо было прежде испросить тебя, слепого и глухого духовно, твоего согласия на твое возрождение? или может быть ты как-то поучаствовал в своем спасении? чадо гнева оказалось способным вложить свою лепту в свое спасение? не такое уж и чадо гнева оказалось, и не такое уж и мертвое )))

Мир вам. Если Он  безусловно решает кого-то спасти, не основываясь ни на чем в человеке, то  за что судить не спасенных? Одно предопределение не получается?

так неспасенные неизбранные в каком состоянии находятся? они чада гнева.

избрание применяется к людям в падшем состоянии, они чада гнева, мертвые во грехах своих.

милость Богом к кому проявляется?

и еще спрашивать, за что судить?

Толпа грешников бежит в ад, и тут на пути у некоторых избранных Богом встает Бог и преграждает им туда путь, оказывая им милость и безусловную любовь. Остальные бегут дальше. За что судить остальных бегущих в ад? За то, что бегут туда, будучи грешниками, надо полагать. Бог как Вседержитель проявил Свое суверенное право остановить некоторых, кого Он Сам избрал. И что в этой картине кому не нравится? Неужели претензии к Богу?

Мир вам. Ну  и к кому же? Есть пример с двумя разбойниками.

Что конкретно о разбойниках?

Мир вам. Пример избрания, не такой уж, "ни на чем" не основанный.  Немного не по теме, тут тема есть такая.

Разбойник сказал "помяни меня", и за это стал овцой Христовой, и это Бог предвидел из вечности, поэтому за это  небезусловно избрал ко спасению? в таком смысле?

я всегда считала, что потому что он был избран от века, возлюблен безусловно, поэтому в нужное время его избрание проявилось практически в признании Христа.

Мир вам. Для Него нет  ничего невозможного (Иер.32.17), другой вопрос захочет ли? И от чего это зависит?

это не та же мысль об избрании, только другими словами? )

это исключительно Его суверенная воля.

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Он это сделал во Христе. Не Бога вина, если человек сознательно выбирает зло, и отвергает благо, благодать.

Вопрос не в том, а в том, почему Бог зная это все до сотворения мира - создал человека. Понимаете?  Вот вопрос на который у меня нет пока ответа. Но я не сомневаюсь в Боге.

Не спасет вопреки воле человека.