Если БЫ - говорит о том, что это было возможным для них. Псалом говорит о том, что Бог для них хотел сделать. Бог не планировал падение людей, Бог есть любовь, и он не маниак.

Очень просто. Бог на самом деле всё-таки спас Израиль (верующих из Израиля), а потом взялся и за язычников, за которых взялся бы в любом случае.

Гнусная ложь и богохульство.

Да ты что!)))

"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю".

Бог не творит зла.

Тут не сказано, что Бог кому-то делает зло. Бог ожесточает кого-то тем, что кому-то делает добро. Те начинают завидовать, вот и ожесточаются. Одноклассники могут ожесточиться против того, кому учитель поставил отлично. Они сами виноваты, а выходит так, будто учитель их ожесточил.

Я его с маленькой буквы называю, потому что это не имя собственное. Нечего его так возвеличивать.

Неправда. В Библии такого нет

А никак это не привязать к Божьей любви, поэтому те, кто так утверждает - богохульники. Ты прав, Святой. Поддерживаю тебя в этом вопросе полностью.

Бог может всё, что свято, чисто и правильно. Нигде в Библии не написано, что Бог может лгать или делать зло.

Это проблема синодального перевода. Имеется в виду "отпал".

Они сами ожесточились, а не Бог их ожесточил. Христа предали из ЗАВИСТИ. Бог творил через Него добро, а они позавидовали. Вот и ожесточились. Получилось, что Бог КАК БЫ ожесточил их тем, что они позавидовали тому добру, которое Бог творил через Иисуса.

Аминь!

Вопрос какой-то мутный

Он не сказал, что это он был на небе. Он сказал о каком-то человеке.

но они все же - пали, и это факт. Как же так? Что же произошло с Богом, как Он мог допустить это?

При чём тут "допустить"? Бог не является создателем зла и греха. Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы.

Вы не ответили на вопросы.

Вы темы попутали. Как же так?

Я нашёл хорошее и толковое мнение умного взрослого верующего человека по этому вопросу. Мне очень понравилась это короткая проповедь!

почему попутал? тема о падении иудеев...

Они "пали" и это факт.

Не факт. Они "отпали". Так точнее.

шорошо, пусть будет "отпали" :))

==========

о видео выше:

понравилось! я так не думал раньше, как он говорит, что Павел особо проповедовал язычникам, хотя и тоже самое Евангелие. И, то что "Бог поставил на паузу спасение Иудеев". Хотя и сегодня они спасаются (некоторые). Но чтобы спасти ВЕСЬ народ, не смотря на их "падения/отпадения", Бог снимет с них грехи, но только после того, как войдет полное число из язычников, Апостолом для которых и поставил Павла, а пока, Бог ждет и не снимает с них грех неверия Сыну Его.

Интересно как-то получается. Я до сих пор до конца понять это не могу, и вижу, что здесь что-то есть такое, но уловить не могу.

Хочу спросить, я правильно понимаю, если скажу, что Бог простит неверие Своего народа, и все равно спасет их от вечной гибели? Тогда как язычники погибнут за неверие?

Иудеи, хоть и не покоряются вере во Христа, но все равно будут спасены (в самом конце), - так получается?

А язычники: если кто поверит - спасется, а кто не поверит - погибнет. Язычникам Бог дал шанс войти в состав спасенного Иудейского народа, если поверят - войдут, не поверят - погибель вечная.

Так как Иудеи (большинство) отказались покориться вере в Иисуса, то Бог обратился к "чужим" детям, и предложил им спасение в Сыне его. Здесь переломный момент, "свои" дети отказались, обратился к "чужим" детям (через Павла), и тем самым возбудил у "своих" ревность.

Тогда можно сказать: "...но от их падения (непринятия Иисуса) Бог, через Павла, распространил весть спасения - язычникам...".

Тут древний план Бога по спасению некоего количества людей для вечной жизни на новой земле, насколько я понял. Бог создаёт Себе семью Своих родных сыновей и дочерей из всех народов. Когда это число будет набрано (оно конечное), процесс будет завершён - состоится пришествие Христа для спасения остатка Израиля. Милость Божью к народу Израиля, обещанную Аврааму, никто не отменил.

Не в состав Иудейского народа, а в жизнь вечную на новой земле.

То есть, не зависимо от того верят они, или неверят в Сына Его, Бог все равно избавит их от вечной погибели (озера огненного). А язычники такой привелегии не имеют, - да?

Бог начинал Свой план спасения через Авраама. Потомок Авраама должен был стать Христом и умереть за грехи всего мира, исправив то, что натворил Адам. Но, как написано, времена язычников закончатся однажды. Христос придёт спасать остаток Израиля от истребления.

Ладно, вопрос поставлю так: в конце всего, хотя бы один Иудей окажется в озере огненном - да или нет?

Конечно! Спасётся весь остаток Израиля последнего времени, а не весь Израиль всех времён!

Значит, те, кто распинали Его (предали Его римлянам на распятие), - погибли? Нет. Павел пишет, что они пали, но не совсем пали, не в погибель.... ведь придет Избавител и снимит грех с них.

Нет, нет! Кто под законом и не уверовал, тем хана. Это 100%. Читайте послания Нового Завета. Делами закона не оправдается ни одна плоть, даже еврейская. Закон Моисея и евреев сделал виновными перед Богом, а не только язычников. Даже Иоанн Креститель говорил фарисеям: "Как вы избежите осуждения в геенну?" Читайте в контексте! Ничего не упускайте.

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. (Рим.11:5)

Павел пишет о своем времени, о своих современниках, которых и назвал "остатком". Так что "остаток" уже был.

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные (тот самый остаток) же получили, а прочие ожесточились, (Рим.11:7)

Израиль, - то есть ВЕСЬ народ Иудейский, - не получили спасения, отвергли путь Его. И только избранный остаток, в коем числе и Павел, - спаслись. Прочие - ожесточились, пали, отпали..., и спасение пошло к язычникам.

Но Павел говорит, что эти павшие, они не совсем пали, не в погибель (не в озеро огненное). Вот:  Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Рим.11:11)

В числе павших: фарисеи, саддукеи, законники, и т.п. религиозники Иудейские, которые - пали, не приняли Его, ожесточились. "...а прочие ожесточились, (Рим.11:7)"

Они пали не в погибель вечную, они не окончательно пали, и будут все до единого спасены!!!

" и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26)"

Почему же так? "Ибо дары и призвание Божие непреложны. (Рим.11:29)"

Они обречены на спасение, ради отцев их:  В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (Рим.11:28)

Дам вам толковый и практический совет - никогда не используйте выдранный из общего контекста стих Писания для оправдания мысли, не связанной с контекстом, в котором тот стих употреблён.

Буквально: "чтобы полностью отпасть".

Спасётся лишь остаток Израиля. 9 глава Римлянам.

"27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле".

Вот именно! И что отвечает Павел?

Никак! Никак нет! полностью не отпали, не погибли. - Фарисеи не погибли. Я так понимаю это отрицание "никак", что они не попадут в озеро огненное вместе с дьяволом. И контекст говорит: если корень свят, то и ветви... - читали же это?

Нет, нет! Он имеет в виду не фарисеев, а народ Израиля как таковой. Хоть кто-то из Израиля да всё равно спасётся - остаток. Вот, что имеется в виду, а не то, что евреи могут грешить любыми грехами, хулить Святого Духа, но всё равно спасутся.

Вот весь контекст:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:25-33)

Все из 11 главы, в которой Павел объясняет, что Иудей не погибли окончательно, и будут спасены ВСЕ они, весь Израиль спасется. На данный момент я это так вижу. А вы говорите о спасении остатка в конце, когда придет Иисус на землю. Но ведь этого нет. Есть остаток во времена Павла, который спасся.

То есть, те Иудеи, которые жили в грехе и хулили Святого Духа, тоже спаслись?

Нет же.

Об остатке павел пишет в начале 11 главы.

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, (Рим.11:1-7)

Прочие ожесточились, но остаток - спасся. В состав остатка входили, например: 12 уч. и еще 72 и другие, кто уверовали..., а так же и Павел. В общем, небольшая горстка Иудеев - уверовала во Христа, и это тот остаток.