Лентс! Вы что действительно не понимаете? Когда Писание говорит о "сердце Божьем" оно имеет ввиду физический орган?

Так вот Адам был душевный или духовный? И второе. Вы наконец поймете мое утверждение или нет?

Нйдите мне хоть одно место Писания где бы человек (в В.З.) был назван духом? А вот душою, он назван.

Когда человек родился от Духа появилось ли в нем нечто новое?

Почему же неверная? Ведь есть старый человек, который назван Адамом, который "душа живая", в котором мы все были сотворены, есть Новый Человек "дух животворящий" в Котором мы сотворены как новое творение, т.е. новый человек.

Вы согласны что душа это личность человека?

У Вас как-то всё в одну кучу. Дух и душа одно и то же. Реальное и физическое одно и то же.

Бог реальный, но не физический. Понимаете?

Арбуз круглый или зелёный?

Павел в этой главе рассуждает о телах воскресения. И сравнивая их с нашими нынешними телами называет те тела духовными, а нынешние душевными. Хотя это тела, а не духи и не души, но Павел так их различает. Все тела телесны (да это тавтология), но ветхое тело соотносится с преображённым как душа с духом. Это соотношение, пропорция, так сказать.

Вот в контексте этих рассуждений Адам имеет такое же тело, как у нас, душевное, а Иисус имеет такое же тело, какое мы будем иметь в воскресении, духовное. Но из этих рассуждений никак не следует, что у Адама нет духа, а у Иисуса нет души.

И это доказывает, что даже в Ветхом Завете дух и душа - не одно и то же!

При этом, там сказано, что наряду с душой человек имеет ещё и дух.

))))) А в какой момент происходит рождение человека от Духа?

Понимаю... И я говорю, что когда Писание говорит "сердце"-это означает не "физический" орган (которым в первую очередь называют его), но это слово употребляется в переносном значении как "внутренний (не видимый глазу) человек.

Это уже просто не серьезно... Павел в первую очередь различает как человека который есть "душа живая" и Человека Который есть дух животворящий". Соответственно и тело (говорит он) есть душевное и духовное...

Это доказывает в первую очередь что человек (как личность) назван душою.

В тот когда он принимает Христа (Его слово и Дух). А вообще читайте здесь:"8   Ветер дует, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа."(От Иоанна 3:8)

Спасибо. Принимаю к сведению.

Я просил бы вас открывать места Писания мною приведенные.  Человек который стал врачом и есть врач. Когда говорится  в Быт. 2:7 " и стал человек душею живою" это значит что он и есть САМ душа.  Далее, души -  смертны. Ввиду того, что мы души- грешники - мы умираем. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.(Иез.18:4,20) Ещё смотрите Екл. 9:5,6,10.

Дух - это своего рода сила, энергия которая "вмонтирована" Богом в тело. Соединение тела + духа=душа.   Если    тело сильно повредить, дух в нем не удержится и душа умрет. Дух не удерживается и в старом, дряхлом теле, он покидает его рано или поздно.  А тело, понятно, просто истлеет.

Ну понятно что человек (который есть душа) умирает. Но если вы цитируете Иезекииля то должны знать это:"20 Те падут среди убитых мечом, и он отдан мечу; влеките его и все множество его. 21 Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом." ( Иез.32)

И что станет с духом? Но вы так и не ответили на вопрос:

Что станет с аккумулятором  или батареей которые разрядились? Нужно чтобы кто-то извне проявил желание и усилие и включил подпитку энергией.  Электрик имеет власть над силой тока, когда он заканчивает течь по каким-то причинам, он либо делает так чтобы либо возобносить этот процесс, либо нет.  Власть над духом человека принадлежит Богу, когда человек умирает дух возвращается к Богу в том смысле, что теперь только Он решает возобновить ли жизнь человека или нет через воскресение дав ему снова духа.  Не надо буквально понимать  эти слова насчет "дух возвратится к Богу". К примеру, в русском языке есть оборот речи "к нему вернулось зрение", это не ознавает что зрение где-то путешествовало и потом вновь вернулось к хозяину, так и с духом дело обстоит.

Т.е. душа (или дух) человека это не его личность? А что тогда личность человека? Тело? Т.е. по вашему дух (или душа) это просто некая энергия (наподобие эл. тока), а личность человека это плоть? Или как?

Библия так же говорит что Дух это не видимая сила, в творениях Его видима. Именно Дух Святой, живительная сила, был растворен в материи и образована душа живая. Гармоническая, саморегулирующая, вечно живущая "система". Человек, Адам. Это продолжалось до того, как по воле Адама, была нарушена программа установленная Творцом. В результате запретных действий "система" разрегулировалась, нарушилась связь с Духом Святым, силой Жизни, "система" получила повреждение.

Может попытаться найти разницу между первым Адамом и вторым Адамом. И тогда четче прояснятся категории "душа" и "дух". Чем Адам, душа живая. Отличается от Адама поврежденного. И от  Адама, духа животворящего?

Пушкин до сих пор разговаривает с нами через свои стихи, разве нет? И разве он живой? Опять же здесь налицо оборот речи, в преисподней, аде, могиле, гадесе, шеоле - никто не может разговаривать буквально.  К примеру, как может кровь вопить? И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;(Быт.4:10) Из этой же серии

Та не, всё посложнее. В теле находится мозг где живет сознание, а что есть сознание, разум и как оно всё там держится и работает - мы толком не знаем. ЧТО есть сознание ЧЕЛОВЕКА? сознание человека - это ПРОДУКТ ВОЗДЕЙСТВИЯ СИЛЫ БОГА - НА МАТЕРИЮ ЧЕЛОВЕКА. Или РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ Божьего устройства под названием "мозг человека". НЕ сам МОЗГ. Так же, как электрический ток (дух в человеке), вырабатываемый атомной турбиной - НЕ атомная турбина.

Итого: ЧТО есть СОЗНАНИЕ и каково ЕГО УСТРОЙСТВО - человеку на сегодня НЕ известно, незачем и пытаться придумывать версии на этот счёт - всё равно они не истинны и являются всего лишь результатом сознания плотского мозга, то бишь - человеческой фантазии. Только Бог может объяснить- ЧТО есть СОЗНАНИЕ, из чего СОСТОИТ и ПОЧЕМУ при воздействии Его силы на мозг человека - ПОЯВЛЯЕТСЯ в нём, давая ему ощущение СЕБЯ как разумной личности.

Но известно, что если мозг (часть тела) человека повреждён или умирает - СОЗНАНИЕ человека перестаёт БЫТЬ, исчезает. Тут о жизни и смерти подробней начиная с 7-го стиха....

Если очень грубо. Видимо душа это и  есть личность. А Дух Святой это источник жизни, питающий душу. И если душа-личность удаляется от источника. Его сопротивление возрастает. А жизненная сила текущая от источника через душу уменьшается. Душа претерпевает изменения и повреждения.

Существует и такое выражение, потерял сознание на время. Отключается только часть мозга. Человек не совершает осознанных действий. Но жизнь человека продолжается.

Ну значит и по вашему и дух это "оборот речи".

Во-первых это неизвестно. Во-вторых, я так понял что вы считаете что личность человека это плоть?

Видимо так, но Св. Иег. (смотрите выше) считают что человек это всего лишь тело (т.е. протоплазма).

Но известно доподлинно, что познавая Бога, наполняя сознание разумом Божьим, человек начинает думать, говорить и творить созидательно. То есть Жить в унисон с Творцом.

Смотря как могз поврежден, обратимо или нет. Есть такие больные (ну в коме, к примеру) которые лежат подключенные к аппарату интенсивной терапии но сами - как овощи, аппарат поддерживает их дыхание, а  всознание они могут никогдва и не придти. Отключи аппарат и они умрут. Вопрос, можно ли их назвать живыми в полном смысле этого слова?

Нет. Дух - это дух. Я уже писал что это.

Личность - это плоть, в которой есть мозг с сознанием+ дух=душа, человек.  Дополняю и уточняю.Это известно мне из Писания, но вам видимо это пока неизвестно. Если часть человека где-то живет после его смерти, то дьявол получается был прав, говоря Еве "нет, не умрете"? Так?  Быт. 3:4 Ответьте, плиз на этот вопрос

Та не. Все свидетели знают из Писания что душа - это и есть человек, личность, а личность без тела не может существовать, т.е. всё в сововкупности (тело, дух, сознание) и есть душа, человек, личность.

Согласен с ранее вами сказанным, тема эта сложная. Одно хочу сказать, что мозг животных работает по программе, установленной Творцом,  которую они практически не нарушают. А у них нет сознания. У человека есть сознание, а человек нарушает установки Творца, себе же во вред. Вот где зарыта проблемма.

О сердце и руках Бога хотелось бы напомнить, что это НЕ РАДИ НАС, то есть нашего лучшего усвоения,  Бог в Своем Слове употребляет метафоры, а напротив, это мы созданы по ЕГО ОБРАЗУ, который существовал задолго до нашего создания.  О подобии я пока не говорю.

Что за ОБРАЗ?  Ведь сказано ясно, что Бога никто и никогда не видел и видеть не может.

ХРИСТОС.  ТОТ САМЫЙ, который ходил с Адамом в Раю, ел с Авраамом под дубом Мамре, боролся с Иаковом, общался с Моисеем, Гедеоном и прочая.  Вот ОН имел во времена ВЗ и имеет сейчас, когда мы ЕГО не можем видеть физическими глазами, и сердце, и руки, и ноги.  А мы в точности КАК ОН.

Кстати, когда написано, что у серафимов, духовных существ, есть по шести крыл, которыми они закрывают себе ноги, лица и еще летают, то это тоже не метафора, А ДУХОВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Далее хочу сказать, что для нашего лучшего усвоения Бог таки дал МЕТАФОРУ устройства, которую сказал Моисею воплотить В НАГЛЯДНОЕ ПОСОБИЕ.

это ХРАМ или СКИНИЯ, как угодно.

Внешний двор - это собственно физическое тело, которое имеет контакт со всем физическим миром.

Внутренний двор - это мир души, который ограничен входами через разум, чувства,  волю и совесть.  И туда, то есть внутрь, входит далеко не все.

Дом - это и есть дух человеческий, его если хотите Я, на которое могут влиять извне и...

Я нарочно остановилась на этом "и", потому что это самое важное:

внутри Дома есть место, обозначенное в храме, как Святое святых.  Там либо находится Бог, либо это место занимает Я, либо / и это бывает только в случае добровольного согласия (одержимость)/ это место может быть занято злыми духами.

Я думаю именно об этом месте и идет разговор под словом "сердце".  Так или нет?  Я правильно поняла?

Верно.

БОГ сотворил плоть из праха и вдул дыхание жизни, Свой Дух и стал Человек душою живою.

арифметически так:     плоть + дух = душа, но  не верно

душой живой называется всё живое, потому что в ней жизнь, дух жизни.

А почему стал? Почему не написано, что ожил?

10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:10)

плоть+ дух жизни = живая тварь, ожившая плоть, но в чём отличие от оживших мертвецов или воскресшего Лазаря?

в том, что даже ожившая разлагающая плоть сохранила память, биографию жизни плоти

Написано, что ДУША в крови, а не в плоти.

Человек стал душою живою, потому что с этого момента стала записываться его биография жизни, его мысли, дела, слова.

Душа это дух с информацией жизни конкретного человека.

Арифметически так:

плоть (прах) + дух (жизни) -->  дух + биография жизни плоти = душа

информация (биография) не отделима от духа жившего в конкретной плоти, но сам дух (душа) отделима от плоти.

Я выше написала о влиянии извне на дух человеческий, но может быть влияние и изнутри.

Другими словами, выше я говорила об ОБРАЗЕ, а сейчас о ПОДОБИИ.

Когда в человека входит дух зла, как вошел в Иуду дух сатаны, так он становится ПОДОБИЕМ ТОГО,  о ком сказано "антихрист" и Библия говорит, что сейчас "много антихристов".

Точно таким же образом, если в Святом святых живет Дух Святой, то происходит иное ПОДОБИЕ - то, что названо РОЖДЕНИЕМ СВЫШЕ.

Это когда отдал концы, вышел из тела?

Мне понятно, впринципе согласен. Представлю по иному, одновременно дополню. Если ограничиваться Библией, то душа = тело (получив жизнь, становиться плотью - хранителем и выразителем эмоций, чувств, желаний)+дух - живительная сила, тесно связанная с мышлением. Мы встречаем такое выражение – мысль духовна. Выражением мысли является слово. Мысль порождает слово, слово порождает мысль. Если мысль = логос то это уже Слово, Истина.

Преисподняя-это преисподняя и сказано что это.

Так вот дух=душа-это "плоть" или нечто отличное от тела?

Значит (по вашему) когда тело распадается после смерти, "распадается" и душа (личность)? Т.е. получается душа исчезает вместе с телом?

Тогда вопрос:

1. Как до своего воплощения Он имел сердце (я понимаю что вы имеете ввиду физический орган), руки и ноги?

2. Как Бог может быть вездесущим имея тело которое может занимать только определенную часть пространства и не может одновременно находиться в одном и том же месте?

Конечно есть духовные существа (сотворенные Богом). но ведь Он и Его творение-это все же не одно и тоже? Например ангелы не могут находиться в разных местах полностью и одновременно, а вот Бог может.

Тогда есть два вопроса:

1. Это метафора нового или старого человека?

2. Все таки Писание говорит что скиния это "образ небесного" а не образ человека.

Душа - это и есть человек, его самосознание. В общем: всё что(именно "что") есть Вы в эмоционально-интелектуально-волевом выражении.Короче, Ваша душа - это Вы и есть.