Понятие симиты - гораздо шире чем Иудеи или Евреи. В этом отношении Иисус действительно не был антисимитом. Но в отношении Иудеев Он выразился предельно откровенно:

Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня...

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

(От Иоанна 8:42-44)

Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

(Деяния 28:28)

Можно и Павла обвинять в антисимитизме, но сама история подтверждает пророческую суть его слов.

Дорогой

В отношении своих учеников, а именно Петра, Иисус, тоже сказал, что он Сатана, то есть дьявол, а другими словами был от сатаны, сатанист, служащий дьяволу, который был его отец. Но это не меняло его происхождение от Иудеев и их непреложное избрание.

А язычники вообще не знали живого Бога, и родились все от дьявола, и даже просветвления никогда не было, только если не было шанса общаться с Иудеями, чтобы просветиться, как Новохудоносор. или Кир.

С уважением ....

Дорогой

Первые десять лет спасались только Иудеи их было тысячи тысяч, но пришло время и для милости язычников, что Бог и начал через Иудеев делать, показывая свою милость им. Некоторые иудеи не приняли Христа:

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
(Рим.11:7)

и дальше:

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. (Рим.11:11)

и:

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
(Рим.11:15)

20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
(Рим.11:20)

Иудеи природные, настоящие ветви:

21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:21)

22...иначе и ты будешь отсечен. (Рим.11:22)

31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:31,32)

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, (Рим.11:17)

С уважением ....

Дорогой.

.

Мы видим, что не все Иудеи отломились, а только некоторые ветви, и отпрыски языческие получили, из-за их падения, привиться к живому Богу. И когда привется дикая маслина, то есть остальные 10 колен Израиля, тогода Иуда будет помилован. Но пока время еще язычников и не все они спасуться, большая часть уйдет в ад, не поверив во Христа, и для которых почти 2000 лет был открыт путь к спасению.

Павел никогда не выступал против своего народа, он сам готов был за них умереть, только если бы это помогло ибо понимал:

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
4 Никак. (Рим.3:1-4)

Ни Павел, ни Иисус, ни апостолы не выступали против своего народа. Они пытались их приводить ко Христу, как и язычников.

С уважением ....

А вот о язычниках Христос такого не говорил. Поскольку от них Бог сокрыт в неведении. А тот кто в неведении - не может противиться Неведомому. А сатана - значит противник, или противящийся. А знающие волю Божью и противящиеся ей - это как раз Иудеи. То есть разница только в том, что Иудеи, которым Бог открывался через Закон и Пророков так и не познали Бога и потому не поверили и отвергли Христа Божия. А язычники, для которых Бог был сокрыт в неведении, поверили и приняли Христа и так обрели усыновление.

Взаимно...

А никто и не выступает против Иудеев и Израиля. Я ведь объясняю, что если бы Апостолы, Павел и я в придачу умерли за Израиль и Иудеев, от этого нет им пользы, потому что Того, Кто умер за грехи всего мира и во спасение всех людей они отвергли, хотя имели привилегию принять Его первыми. Вот в чем их трагедия.

Дорогой

Иудеи все приняли Христа первыми и лет десять жили с Ним, не говоря язычникам о Нем. Сначала Иерусалим, потом Иудея, потом уже пошла Самария и после Самарии весь мир.

А если некоторые отломились, то это не говорит о их падении, ибо большая часть их приняла Христа и привита к Нему, остальные привьются позже. Но сейчас пока время язычников прививаться к их корню, а потом хана всем им, ад уже их ждет, а Израиль весь спасется. Павел не против был так мыслить, за это и гнали его из Иудейской ереси и остальной падали.

С уважением ....

а кто сказал что 12 колен, их 13 !!!!! Вот читаю ВЗ, там всё понятно, а в Новом постоянно кудато, то одно, то другое пропадает. Да и с учениками- апостолами та же песня.

Дорогой

Колен Иакова 12. При распределении земли колено Левина было в не удел и по этому колено Иосифа разделено было на два колена, на Манассию и Ефрема. И этим коленам была распределена земля. Иосифу 2 колена.

Апостолов было больше чем 12 или 13. Здесь нет ограничений.

С уважением ....

колена считаются не по уделам. То, что Бог не дал удела колену Левия, говорит лишь о том, чтобы были священники и остальные заботились. Чтобы левии не отвлекались на работы, а остальные были "привязаны" к левитам.

Иаков "похоронил" Иосифа, поэтому на тот момент он усыновил и благословил вместо него 2-х его сынов, поэтому вместо 12 стало 13 сынов = колен.

После разрушения храма, левиты остались без земли и стали заниматься "бизнесом" Верхушка, которая отвечала за деньги стали развивать "банковский" бизнес, поскольку уже имели опыт хранения в храмовых хранилищах денег богатых людей, под проценты. По сути сейчас левиты и держат мировые банки.

Из-за того что колен 13, вот и выкручивались постоянно упуская какое либо колено, особенно в Откровениях, доходя даже до того, что считался и сам Иосиф и один его сын.

для уточнения . Колен, колен.... У несведующего может сложиться образ : Израиль - это паук членистоногий (12 колен как никак ).
Правильная трактовка : 12 КЛАНОВ !

Дорогой

У Иакова без Иосифа было 11 сыновей, и когда Иосиф открылся, то был 12 сыном Иакова. И после того как привез Иосиф всю свою семью и братьев в Египет, то благословил Иаков сыновей Иосифа уже в Египте и передал благословение сынам Иосифа, часть Ефрему, и часть Манассии. И когда делили землю, то Манассия

стал 12 коленом получившим удел, а Левитам не было удела в разделении земли. И колено Иосифа было коленом Ефрема. Даже в Откровении вписаны в колена Израиля два колена Иосифа, только там называется колено Ефрема Иосифом, а Манассия своим именем. Из этих колен будут выбраны по 12 000 человек от Иакова.

С уважением ....

так я вам об этом и писал, что вместо Иосифа стало 2 колена, всего 13 колен с коленом Левия. А есть удел или нет удела - от этого существование колена Левия не зависит - оно есть.

Насчёт ВМЕСТО это ваше предположение, а реально написано отец  и сын и где сказано что Ефрем стал называться Иосифом?

А куда делось колено Дана?

12 колен без колена Левия

колено сынов Рувимовых по семействам их, и колено сынов Гадовых по семействам их, и половина колена Манассиина получили удел свой:

15 два колена и половина колена получили удел свой за Иорданом против Иерихона к востоку.

16 И сказал Господь Моисею, говоря:

17 вот имена мужей, которые будут делить вам землю: Елеазар священник и Иисус, сын Навин;

18 и по одному князю от колена возьмите для раздела земли.

19 И вот имена сих мужей: для колена Иудина Халев, сын Иефонниин;

20 для колена сынов Симеоновых Самуил, сын Аммиуда;

21 для колена Вениаминова Елидад, сын Кислона;

22 для колена сынов Дановых князь Буккий, сын Иоглии;

23 для сынов Иосифовых, для колена сынов Манассииных князь Ханниил, сын Ефода;

24 для колена сынов Ефремовых князь Кемуил, сын Шифтана;

25 для колена сынов Завулоновых князь Елицафан, сын Фарнака;

26 для колена сынов Иссахаровых князь Фалтиил, сын Аззана;

27 для колена сынов Асировых князь Ахиуд, сын Шеломия;

28 для колена сынов Неффалимовых князь Педаил, сын Аммиуда;

=====

8 В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему [и молиться] и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня;
9 потому нет левиту части и удела с братьями его: Сам Господь есть удел его, как говорил ему Господь, Бог твой.
(Втор.10:8,9)

Что за синагога  которая вместит 144 000 верующих просто пока трудно представить, но Твоя Библия Иисус утверждает, что такое возможно

размеры посчитайте

6 ... из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; (Откр.7:6)

8 ... из колена Иосифова (Ефрема) запечатлено двенадцать тысяч; (Откр.7:8)

Я не говорил, что Ефрем будет называться Иосифом, просто в этом месте под Иосифом стоит Ефрем.

.

Это надо у Бога спрашивать.

Просто вы писали неточность и мне пришлось вам указать на вашу неточность.

Вы писали что:

Но это было не так. Иаков уже был у Иосифа в Египте и мог видеть своего сына и он был одним из двенадцатих сыновей. Но Иаков не берет Иосифа, а благословляет его детей и говорит, что они его.

С уважением ...

почему неточность??? Я написал в кавычках - "похоронил", потому что не знаю точно как описать, то что внутри Иакова произошло, но думаю, что был недалеко от истины

34 И разодрал Иаков одежды свои, и возложил вретище на чресла свои, и оплакивал сына своего многие дни.
35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.
(Быт.37:34,35)

Разве писал БОГ, по моему ученик Апостола Иоанна, которого звали так же Иоан, (это мнение специалистов исследовавших рукопись) со слов уже старца Иоанна, поэтому много вставок дополнений-воспоминаний.

Но путать названия колен (отца с сыном) и не знать реальное количество колен - это сложно предположить для еврея. Трудная задача 13 впихнуть в 12, ведь Левия нужно ввести в царство Божие, это ж колено Священников. А тут Иаков вдруг заменил сына на 2 внуков.

А неточность это ваше предположение, что под Иосифом надо подразумевать Ефрема. Написано то, что написано, то есть задокументировано.

Скорее всего старец не мог пропустить Иосифа поскольку тот очень знаменательная личность в истории Израиля, а число 12 так же соответствует 12 сыновьям, 12 коленам.

Дорогой

Тогда это неотносится к тому о чем я говорю. Потому что, это не важно в этом вопросе ибо Иосиф принял Иакова в Египте и тот благословил его сыновей при Иосифе, а не так как вы писали, что Иосифа он "похоронил", и через это взял его детей и сказал, что они его.

.

У Бога в этом нет проблем. Откройте книгу Иезекииль и прочтите это место писания, где об этом говорится:

16 ....и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. (Иез.37:16)

Иосиф это жезл Ефрема и Иоан не ошибся, когда писал, что:

8 из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; (Откр.7:8)

И колено Иосифа в Откровении это колено Ефрема, а Манассия идет под своим именем.

Писание не ошиблость в этом вопросе, как и Богослов в своем послании.

Прошу вас более точнее изучать Писание и не прибавляйте к нему ничего своего. Так будет для вас лучше.

Предположение хорошо, но Писание будет лучшим выходом в любой ситуации.

Я вам уже доказал, что Иоан ничего своего не придумывал.

С уважением ....

Пока ясно только, что десять колен это десять дев

17 И увидел Иосиф, что отец его положил правую руку свою на голову Ефрема; и прискорбно было ему это. И взял он руку отца своего, чтобы переложить ее с головы Ефрема на голову Манассии,

18 и сказал Иосиф отцу своему: не так, отец мой, ибо это - первенец; положи на его голову правую руку твою.

19 Но отец его не согласился и сказал: знаю, сын мой, знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ.

20 И благословил их в тот день, говоря: тобою будет благословлять Израиль, говоря: Бог да сотворит тебе, как Ефрему и Манассии. И поставил Ефрема выше Манассии.

теперь читаем ТОРУ:

(19) Скажи им: так сказал Г-сподь Б-г: вот Я беру посох Йосэйфа, который в руке Эфрайима и колен Йисраэйля. объединившихся с ним; и положу его к посоху Йеуды, и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке Моей.

(20) И будут посохи, на которых напишешь ты, в руке твоей пред глазами их.

Здесь НЕТ колена Иосифа, а есть колено Ефрема под которым объединятся остальные колена

Адресую вам ваши слова:

=======

Дорогой

Да это колено Ефремово, но написано на нем "Иосифу"

По этому Иоан и писал в своем апокалиптическому послании, что двенадцать колен и в них указаны два колена Иакова от Иосифа, то есть Манассия и Ефрем, и Ефрем здесь назван Иосифом, а по сути это колено Ефремово.

И если, как вы говорите, было написано Иосиф, значит Иосиф, то вы должны понимать, что у Иосифа только один сын Манассия, а не два сына Манассина. Ибо тогда нужно по вашему понимать, что под Иосифом находится оба сына - это Ефрем и Манассия, и отдельно потом идет еще раз Манассия колено, отдельное от Иосифа.

Вы должны понять вашу нестыковку и разобраться в ней.

С уважением ....

вы текст читаете? Господь говорит Иосифу, что Господь в одну руку соберёт все колена. Но колена Иосифа НЕТ !!!!

Иуда и иже  сним, и Ефрем и иже с ним = 12 и включили колено Левия = 13.

А Иоанн (точнее записывающий слова Иоанна) пропустил колено Дана вписавши Манассию, но поскольку храма нет, а ХРАМ есть Сам БОГ и есть Первосвященник, то должно быть колено Левия - священников при Первосвященнике. 12 сынов Иакова, но колен то 13. То что колено Левия не получило удела никак не исключает того, что они есть колено.

А ваши допущения, они и есть ваши.

не по моему понимать, а это вы так приподносите.

А по моему НЕТ колена Иосифа и не было НИКОГДА!

были колена Иосифа, то есть 2 колена его сынов

===========

Лично моё мнение, что видимо писавши в Откровениях колено Иосифа, подразумевалось (коленА Иосифа), что в эти ворота должны были пройти оба колена сынов Иосифа, а написавши вместо Дана - Манассию создалась то, что имеем.

вполне возможно

Дорогой

Вижу вы не плохо разбираетесь в Слове Божьем, но хочу заметить некоторые расхождения в Писании.

Иоан не вписал Манассию вместо колена Дана. Он все сделал так как было обещано Иосифу в Писании.

В Откровении 7 написаны оба колена сынов Иосифа и под коленом Ефрема, который получил первородство стоит имя Иосифа, а Манассия идет под своим именем. Могу доказать Писанием.

Посмотрите вот на это место Писания, где говорится о том, что у Иосифа будет два колена:

4 ибо от сынов Иосифовых произошли два колена: Манассиино и Ефремово; посему они и не дали левитам части в земле, [а только] города для жительства с предместиями их для скота их и для [других] выгод их. (Иис.Нав.14:4)

Дальше давайте посмотрим уже на это место Писания:

13 Так говорит Господь Бог: вот распределение, по которому вы должны разделить землю в наследие двенадцати коленам Израилевым: Иосифу два удела.
14 И наследуйте ее, как один, так и другой; .... (Иез.47:13,14)

Иосиф и остается с двумя коленами и в книге Откровения:

.

С этим не могу не согласится.

.

Ефрем и Иуда будут снова объеденены и станут одним новым человеком.

Павел об этом уже сказал: 15 .... дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2:15)

С уважением ....

Дорогой

28 Вот все двенадцать колен Израилевых; и вот что сказал им отец их; и благословил их, и дал им благословение, каждому свое. (Быт.49:28)

Колено Иосифа при благословении было одним, но уже при разделении земли на уделы, это произошло позже, каждый сын стал отдельным полноценным коленом Израиля.

.

Я вам уже доказал, что это ваше личное мнение. Писание дает другое понимание этого.

С уважением ....

на сегодня нашлись два просветленных даже во Вьетнаме

НИЧЕГО вы не доказали, а просто пытаетесь своё трактование выдать за действительное.

"Откровение" нам дало то, что имеем - вдруг исчезло колено Дана, чтобы получить 12.

Я честно пишу, что это моё понимание Писания и аргументирую его. А вы, то отсылаете меня к Богу, дескать это Бог убрал колено Дана, то типа ... Писание дает другое понимание этого...

Об этом я вам и написал

каждый сын получил БЛАГОСЛОВЕНИЕ (в т.ч. и Дан)

Израиль (Иаков) уже благословляет ВНУКОВ вместо сына, поэтому и писал вам, что "похоронил" сына и уже ничего не мог изменить. То что вы привели из (Быт.49:28) говорит что при обнаружившимся живом сыне не мог отец не благословить Иосифа, но благословляя его, он благословлял 2 колена внуков.

Когда Гоподь давал уделы по коленам, то опять же под Иосифом идут 2 сына, о чём я вам и писал, что указывая колено Иосифа подразумеваются 2 колена его сынов.

Наставник

Вы постоянно вставляете рядом с Иосифом, Ефрема, таким образом навязывая именно то, что явно не говорите.

Приведите мне, где в Писаниях написано, что Ефрем есть Иосиф ?

Или как вы сформулировали: ...в этом месте под Иосифом стоит Ефрем...

Под Иосифом ДВА КОЛЕНА его сынов от них обоих 12 тыс., а не один Ефрем.

Посему вместо Манассии должен быть ДАН. Мягко сказать описочка случилась.

Дорогой

Я вам уже показал, что Иосифу будет принадлежать два удела:

Я вам уже доказал, а вы говорите свое предположение и не доказываете его. Вы предполагаете, что мол хотелось, чтобы так было. Если вы хотите чтобы так было, то Писание должно об этом говорить. Выложите здесь доказательства.

Я доказал, вот оно:

Иосифу принадлежат два колена, колено Манассии и колено Ефрема.

И показал вам, что на Ефреме написано было имя "Иосифа", а не на колене Манассия:

19 ....вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей. (Иез.37:19)

Жезл Иосифов в руке Ефрема, а не Манассии.

С уважением ....

Дорогой

... продолжение ....

И Иоан понимал эти вопросы как и апостол Павел.

И когда в откровении говорится Иосиф, то это тоже что и Ефрем, а не Манассия.

Манассия идет под своим именем всегда.

А вы говорите:

По этому колено Манассии имеет 12 тысяч человек и колено Ефремово, которое в Откровении упоминается, как и в Иезекии "Иосифом", тоже 12 тысяч.

А насчет колена Дана спрашивайте у Бога. Иоан и Иезекилия ничего не исказили в написании.

Дайте свое доказательство ваших слов из Писания и без предположений, хотя и можно предположить, мы же рассуждающие люди и выбираем, то что основано на Писании, а не на человеческих толкованиях, чему всегда противился Христос, и надеюсь, что вы тоже будете поступать как наш Учитель и Господь.

С уважением ...