Дорогой.

Вот где произошло отчуждение:

Дом Израиля Бог перестанет миловать и назовет десять колен Израиля "не Божьим народом". Бог от них отказался и они стали язычниками, безбожниками в мире.

4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. (Ос.3:4)

6 И зачала еще, и родила дочь, и Он сказал ему: нареки ей имя Лорухама; ибо Я уже не буду более миловать дома Израилева, чтобы прощать им.(Ос.1:6)

9 И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим [Богом].(Ос.1:9)

Бог отказался от сынов Израилевых и развелся с ними! Бог их Сам назвал "не Мой народ"

Его народ не язычники, но "не Мой народ" разведенный с Богом, это и есть те язычники о которых говорит Павел.

2 Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж ее; пусть она удалит блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих,

(Ос.2:2)

Но Бог уже не Его народу позже скажет:

10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".(Ос.1:10)

На это место ссылается и Павел:

24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?(Рим.9:24)

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.

26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.(Рим.9:25,26)

Осия говорил только о доме Израилевом и назвал их язычниками.

С уважением ....

Дорогой.

Павел тоже говорит, что они не Иудеи, а язычники, которых Бог не возлюбил и говорил им что они "не Его народ", то придет время и снова они будут возлюбленными и сынами Бога живого.

11 И соберутся сыны Иудины и сыны Израилевы вместе, и поставят себе одну главу, и выйдут из земли [переселения]; ибо велик день Изрееля!(Ос.1:11)

Как Исаия, как Иосия и на них ссылался Павел, Петр говорили об доме Израилевом и что с ними будет происходить.

10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

(1Пет.2:10)

Все говорят об одном и том же, но язычник иноплеменник не может этого видеть. Ему история Израиля сказкой кажеться и поэзией.

С уважением ....

Именно так. "Духовный Израиль" - это вымысел.

Не путайте это с п. к Римлянам.

Нет, Павел не говорил так.

Дорогой

Павел писал книгу к Римлянам и не отделял себя от Писания, он основывал свои доводы по книгам Осии, Исаии, Бытие и т.д.. Он именно эти вопросы в Римлянах и описывает.

С уважением .....

Верно. И он учил не так как вы о Израиле, Иудеях и язычниках.

не так. Господь никогда не отказывался от Своего народа Израиля.

Негде написано так: если можете нарушить завет дня и ночи, то и Израиль перестал быть Моим народом.

Так что: отказ от народа- это одно дело; а лишение народа благословений- это другое дело;

Господь Бог никогда не отрекался от народа Своего Израиля.

Дорогой.

Бог с домом Израиля развелся и отпустил их с разводным письмом. Они пошли к другим богам и служили им.

Только дом Иудин всегда был при Боге своем.

Потом младший сын вернулся.

С уважением ....

Брат Павел писал:  итак спрашиваю: неужели Бог отврег народ Свой? Никак. Ибо и я израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Рим.11:1-2

Сейчас с ними происходит преобразование, в какой уж форме  - не нам судить. Но ими на протяжении всех веков занимается Сам Бог.

А Церковь - Тело, это такая тайна, о которой многие много говорят. Но ведают её и хранят эту тайну лишь избранные Богом.

Дорогой Захар,

Насколько я понимаю, евреи по плоти потеряли преимущество перед другими нациями, какое они имели раньше, когда Бог создал их как нацию и был их Богом -- Богом евреев!

Теперь Божьей "нацией" являются христиане!

Именно христиане являются "духовным Израмлем"!

Если еврей по плоти захочет стать частью Божьего народа, тогда ему следует стать христианином!

Если он не станет христианином, тогда он -- не есть дитя Божье! Но всего лишь один из язычников перед Богом!

Начиная с прихода Христа на эту землю нация евреев стала обычной нацией перед Богом, как и все другие нации! То есть, у буквальных евреев больше нет никакого преимущества перед представителем какой-либо иной нации! -- Евреи утратили своё первенство перед другими нациями! Абсолютно!

Евреи уже не есть Божьим народом, как было во времена Ветхого Завета!

Божьим народом теперь являются христиане -- люди из каждой нации, кто следует учению Иисуса Христа!

Дорогой Cepblu,

Насколько я понимаю, Библия не учит тоту, что 12 колен Израиля являются прообразом христианских деноминаций!

Также я думаю, что Библия не учит тому, что 12 колен Израиля являются вообще прообразом для чего-то  (или кого-то) в Библии!

Извините, я не совсем по теме, но тоже о евреях. Тема: кто такие настоящие евреи.

Дорогой.

Бог говорит, что дом Израиля на время оставил: 7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. (Исаия 54:7)

Я считаю что так оно и произошло. Бог называл евреев (по крови) своим народом, но так же и иноплеменники имели завет с Богом через обрезание (Быт17:12). То есть, даже в ветхозаветние времена кровь не имела такого значения как послушание. Вами указанные пророчества уже сбылись, но не по отношению к тем кто себя считает евреем, но по отношению к тем кто послушен Богу (настоящие евреи, христиане). Я думаю что Бог никогда не называл своим народом кровных потомков Авраама. По всей видимости этим народом всегда были верующие в Его завет. Просто так получилось, что до Христа те и другие (почти без исключения) были одними и теми же людьми.

Дорогой.

Понятие духовный Израиль придумали язычники. Они были не по плоти Иудеями и по этому физически устраняя Его народ, сами провозглашали, что они теперь народ обетованный, духовный Израиль.

Дети Израиля были обетованным семенем Божьим и Бог никогда не заканчивал вести с ними свою работу.

В 1948 году Бог доказал Свою верность Своему народу снова им дал землю их отцов.

В начале христианами были Иудеи уверовавшие во Христа, потом уверовавшие из язычников.

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!

(К Римлянам 2:10)

С уважением .....

Дорогой Наставник,

Вас неправильно проинформировали: понятие "духовный Израиль" придумали не язычники, но так учит Слово Божье!

я понимаю, что для многих представителей харизматии (и не только) послание к Римлянам является неразрешимым ребусом и чем-то совершенно скрытым во тьме!

Поэтому предлагаю Вам поизучать предложенные мной ниже стихи, где содержится Христово Учение о том, что христиане являются духовным Израилем!

Если же вдруг по каким-то причинам Вам понадобится разъяснение этих стихов, тогда не стесняйтесь, говорите!

" 17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога." (Рим.2)

Дорогой Наставник,

Библия учит тому, что Господь Бог рассеет народ Израиля по земле и уничтожит их, как нацию, как Божий народ, который имеет Божью благосклонность на себе, землю и образ поклонения Иегове!

Это совершенно наглядно произошло в 70-х годах от Рождества Христова, когда был разрушен Иерусалим и Храм!

Ну а то, что произошло в 1948 году не является доказательством верности Божьей Своему народу, как предлагаете Вы! Но сильным желанием евреев, подвергавшимися в те года всяческим страшным вещам, обрести, наконец-то то, что Господь Бог отнял у них навсегда! -- Под действием благоприятствующих для них тогда факторов евреи создали государство Израиль, выгнав вновь оттуда людей!

Об этом можно говорить много. Только вот не пытайтесь профанировать народ, утверждая, что это есть доказательство Его верности! И что это Он ДАЛ ИМ ЗЕМЛЮ ИХ ОТЦОВ!

Более того, евреи (-иудеи) являются захватчиками той земли, о которой говорите, что это земля их отцов! Если Вы забыли -- евреи выгнали оттуда 7 наций, прежде, чем начали жить на этой земле!

Дорогой Наставник,

мне известно, что вначале христианами СТАНОВИЛИСЬ, а не были, как предлагаете Вы! иудеи, уверовавшие во Христа! -- Разницу чувствуете?! Или, может быть, Вам описать её более детально?

А где-то через 10 лет после Дня Пятидесятницы, описанного в Деян.2, когда Церкви Христовой прибавилось человек около трёх тысяч, в Церковь Божью вошёл первый язычник по имени Корнилий!

Дорогой.

К кому обращается Павел?

Или не Иудеям было адресовано все ниже сказанное?

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя(обрезанного, то есть Иудея), преступника закона при Писании и обрезании?

Осудить можно не необрезанного исполняющего закон, а Иудея который не исполняет закона.

С уважением .....

Дорогой Наставник,

Если Вам интересно понять тот факт, что понятие "духовный Израиль" не придумано язычниками, как предлагаете Вы!!!, а прописано в Библии и является Учением Иисуса Христа, тогда настоятельно рекомендую Вам поизучать более продолжительно предложенные мной выше стихи. Особенно же последний стих 2-й главы послания к Римлянам!

Не существует ''духовного Израиля''.

Божьей нацией есть Христиане и Израиль.

Это тебя не существует!

Сгинь, нечистая!

Вижу у вас проблемы с восприятием реальности... А кто вам пишет, не я?

Где написано о ''духовном Израиле'' ? Нет такого, это выдумка.

Уйдёт вместе с вами.

Дорогой.

Нужно научиться читать Писание, чтобы не выглядеть заурядным в этих вопросах.

Бог снова возвращает Свой народ на их землю как и обещал в Законе и пророках:

1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,

2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, -

3 тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой.

4 Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя,

5 и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих;

(Второзаконие 30:1-5)

С уважением .....

Аминь.

Дорогой.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29)

Дорогой Наставник,

Вы, случайно, не знаете, как объяснить ослу, что он -- не лошадь?!

Дорогой.

Вы или Писание не знаете или нарошно извращаете.

Но разрешите вам помочь приоткрыть хотя бы один глазок, чтобы вы имели возможность приоткрыть другой уже самостоятельно.

Сказано:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (К Римлянам 2:28,29)

С уважением ....

Вот и я тоже думаю: как жеж объяснить ослу, шо он -- не лошадь?!