Не получиться допущение, т.к. Вас я по форуму знаю и уважаю, поэтому Ваш фильм я бы досмотрела до конца))))

А зачем ты позволяешь этим людям заставлять тебя сомневаться в Боге? Получается, что они достигают своей цели - сделать так, чтобы Бог не был Богом в твоей жизни. Не соглашайся с этим. Знаешь, где-то в шуточных картинках я увидела подпись: беги  к цели, не можешь бежать - ползи, не можешь ползти - ляг в направлении цели.

В последнее время я часто думаю о том, что Господь судит о нас не потому, чего мы достигли, а какие мы приложили старания к достижению. И результат Его интересует постольку-поскольку, а вот в наших усилиях и мотивах Он тщательно разбирается.

Мне кажется, открытой цели - заставить кого-нибудь сомневаться в Боге - нет ни у кого, кто себя считает верующим. Просто часто так происходит, что люди ведут себя порой хуже животных и при этом убеждают всех вокруг, что это от сошествия "духсвятаго" такое поведение.

Конечно, сердце и мотивы - то, на что обращает внимание Бог. Павел это озвучил словами "свидетельствует совесть моя в Духе Святом".

Вот я и думаю о том, что по сути никаких мотивов у меня и нет, когда я слушаю людей, целей тоже при этом никаких нет, намерений тоже. Мне просто люди всегда были интересны, поэтому, наверное...

Ведь сама мысль, общаться, имея какую-то цель - звучит даже как-то странно, или?

Или...))) потому что под целью я имела в виду уверенность в Боге, восстановление с Ним отношений, отказ от сомнений в Нем, пусть даже они вызваны объективными причинами - подлым поведением "верующих" людей. А общение это не цель, общение - удовольствие, которое может помочь в достижении цели, а может помешать)))))

Галя, прости меня и спасибо за ПРАВДУ -маць!

Лесь, за тобой вроде не замечала частых повторений одних и тех же историй...  Или и тебе говорила фразу: "ты мне уже об этом рассказывала раз десять" ? (не помню уже, если честно).

Короче, не стоит извиняться. Когда писала о "говорунах" никого из форумчан не имела ввиду. Один человек просто вспомнился в реале, который меня мог грузить часами жизненными историями по нн-му кругу, а потом не мог понять, почему я больше его не навещаю. (Кстати, я и сама могу болтать много и долго :)

Да, я поняла, что ты имела ввиду. Переплыгнула просто тут же на другую тему. Сорри :)

Удовольствие, которое может стать непосильным бременем :(

У меня периодически возникает еще такой вопрос (тема ведь "как себя правильно вести"):

Время от времени размышляю над темой: "Проявление инициативы в общении" (здесь речь пойдет об обычном общении, которое ничего общего не имеет с "излиянием сердец" и "исповедями" людей).

Я могу, в принципе, без проблем первая проявлять инициативу в общении: первая писать, звонить, стучать (в чате) и т.д. Общение может быть из-за этого довольно интенсивным.

Но.. Как-то бросилось мне в глаза в последнее время, что если я не позвоню, не постучу, не напишу, то... интенсивность общения полностью исчезает. Более того, многие, с кем я общалась таким образом, могут меня еще и упрекать, задавая вопросы: куда это мол я исчезла, забыла, забила на них, оставила и т.д.? Почему не пишу, не звоню, не навещаю? Неужели не хочу больше видеть и знать?

Вот у меня и возникает вопрос: почему люди обижаются, что им кто-то не позвонил, не навестил, не зашел? Неужели так трудно взять телефон и позвонить самому? Неужели так трудно написать первой, а не задавать себе вопрос: куда все пропали?

Пересмотрела свои отношения с друзьями (с которыми дружу вот уже десятки лет) и поняла, что один из моментов, почему наше общение до сих пор интенсивное - это ВЗАИМНОСТЬ (причем естественная) в проявлении инициативы в общении. Не получается у меня позвонить кому-то, они сами звонят и интересуются, не случилось ли чего. 
Жизнь нас разбросала по разным странам. С некоторыми моими лучшими подругами я не вижусь, порой, по 5-8 лет. Очень редко встречаемся на совсем короткое время. Зато мы регулярно - раз, два в неделю (бывает, что чуть реже, в зависимости от дел в реале) - созваниваемся и болтаем часами.

Таков вопрос: стоит ли "тянуть лямку" в общении с кем-либо, постоянно проявляя инициативу, тогда как взаимности по сути нет никакой в этом плане, хотя люди при этом вроде искренее рады, что им кто-то позвонил и написал?

Галя, может пора замуж уже? Тогда бы не было этих вопросов. Дело в том, что с возрастом люди больше тяготеют к общению в тесном семейном кругу, а не просто так.

Да, уже не за горами... Не переживайте так сильно за меня.

Поэтому так много семейных зависают на форумах в виртуале?

Вот это и есть дружба, которая окрепла за многие годы.

p.s. Позже поделюсь мыслями на этот счёт. Кстати, Галя, ты же наверное понимаешь, что ещё при всех обидах может присутствовать манипуляция. Если человек эгоистичен, то он всегда будет обижаться, почему же ему не позвонили, не спросили, не обратили внимания. Обычно таким людям и не интересно, как ты и где ты. А продолжать общение с такими людьми на таких условиях, уже тебе решать. Но это будут вот такие "однобокие" отношения. Это близкой дружбой я бы не назвала.

Галя, я вышла замуж не в столь раннем возрасте, не жалею совсем. Так что у тебя всё впереди.

Это нормальные вопросы, как для замужних, так и для тех, кто ещё не замужем. Есть общение в тесном семейном кругу, так же есть и общение с друзьями, коллегами или с другими знакомыми для нас людьми.

Мне кажется, что из всех незамужних сестер на этом форуме, я меньше всех парюсь по этому поводу. Подожду вот, когда Ледокол выйдет замуж, а потом уже и я засобираюсь :)

Хотя если быть честной, я просто ЗНАЮ (внутри), что все у меня будет замечательно в этом плане, да и не только в этом...

В том-то и дело, что на "однобокие" отношения не хватает ни времени, ни сил... возраст не тот. С годами еще больше ценю всех своих старых друзей и понимаю, что правда есть в словах: старый друг ЛУЧШЕ новых двух.

Любые отношения нужно развивать, инвестировать в них время, "ухаживать" за ними (есть такое немецкое слово "pflegen"). При однобокости сложным становится сие дело, не смотря на то, что люди, с которыми вот так вот однобоко общаешься,  могут быть на самом деле интересными...

Не сомневаюсь:)

согласна, что такое отношение из разряда манипуляций. Честно говоря, я научилась в таком случае отвечать: "Мой телефон есть в телефоной книжке, хотел(а) бы, позвогил(а) бы". Потому что стандартный ответ на мой вопрос "А почему ты не звонишь?" - "У меня нет твоего телефона". Многие еще больше "обижаются" и больше с такими вопросами не лезут.

Думаю, вопрос еще в том, что мы воспитаны в христианском представлении: "Христиане не вякают, а все молча сносят". Потому нами легко манипулировать "обидами".

НО есть большое "но": есть люди, которые просто не в состоянии поддерживать отношения по разным причинам. И они действительно счастливы, если кто-то им позвонит, зайдет ненароком и пр. Таких на самом деле не много. И им нужно абсолютно, чтобы о них кто-то заботился. Дружбой такое дело не назовешь (хотя такой человек тебя своей подругой назовет), но доброе дело сделаешь. У нас в церкви заботу о таких людях стараются между многими распределить, чтобы одному ненакладно было. Сейчас о некоторых примерах думаю...

Теперь проблема как отличить первое от второго?

Помнится в женской молитвенной группе прошло мыло, что такая-то обижается, что никто ей не звонит, а ей плохо, она серьезно больна, ей нужна поддержка и она чувствует себя одинокой. Хм... из 20 женщин ни одна не знала, что она серьезно заболела. Молчок и все... Вот к какой группе ее отнести?

Эх....моего номера нет в телефонной книжке, вот как бы научиться мне отвечать? :)

Да, дружбой это не назовёшь, но действительно хочеться помочь таким людям. Просто понимаешь, что человеку нужно внимание и хочешь подарить ему внимание и любовь. При этом ничего не требуя взамен. В церкви обычно встречаешь таких людей пенсионного возраста. К какой группе это отнести и ту женщину, о которой ты писала? Думаю,что к такой, как говорится в Писании:

"Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем" (1Фесал.5:14)

Да, дружбой это не назовёшь, но действительно хочеться помочь таким людям. Просто понимаешь, что человеку нужно внимание и хочешь подарить ему внимание и любовь. При этом ничего не требуя взамен. В церкви обычно встречаешь таких людей пенсионного возраста. К какой группе их отнести и ту женщину, о которой ты писала? Думаю, что к такой, как говорится в Писании:

"Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых,будьте долготерпеливы ко всем" (1Фесал.5:14)

----------------------------------------------------------------------------------------------

Р. Де Гаан

"Жизнь наполняется новым смыслом, когда мы начинаем заботиться о других людях".

Если у них есть твой номер, то об этом напомнить твердым голосом. Лучше, если знаешь, что они его в свою телефонную книжку записали ))) Потому что про "нет номера" - это все отговорки. Такое слышишь чаще всего от людей, у которых не только твой номер есть и твой адрес знают, но и все это находится в считанные секунды, если им что-то от тебя нужно. Кроме того они тебя на одноклассниках и Ко достают постоянными перепостами разной ерунды с требованием к ТЕБЕ обратить внимание, просмотреть и пр. Т.е. спросить в социальных сетях тоже могут. И спрашивают, если им от тебя что-то нужно. Это мое наблюдение

В магазинах (которые обычно я чаще посещаю), я стараюсь быть приветливой с продавцами: "здравствуйте", "спасибо", "до свиданья"... т.е. не просто молча, купила и ушла.

Так они как начнут.....ой-й-й............ К примеру, я выбирала лимон, купила тот, что первый смотрела (их всего несколько было). Так продавец за эти минуты рассказала мне, как она выбирала платье, как ей одно понравилось, но она решила посмотреть другие, но так и не нашла того, что ей нужно, пожалела, что сразу не купила...... А я с понимающим видом "угу...ага..." и в конце: "Желаю вам купить-то, что хотели". А потом при выходе спрашиваю, когда у неё смена заканчивается:) (это потому как другая продавец не очень разговорчива)

И таких историй ого-го сколько. А я же думаю, не надо перебивать, вдруг обидится.... Теперь стараюсь делать покупки быстрее, при этом делая вид, что мне некогда разговаривать.) Насчёт этого в маркетах с самообслуживанием по другому, конечно.

Когда перееду, в новых магазинах буду молча покупки делать)

Вот интересный взгляд и подход к теме

Жаль что даже нет имени Автора :(

"Везет тому, кто сам себя везет! Женщина из С-Петербурга написала, что ей понравились мои телепередачи: - Что-то откликнулось на них! Хоть Петербург и большой город, но хорошего специалиста, с которым бы совпало что-то и сложилось, найти не смогла. Не консультируете ли Вы по skype? - Не консультирую. Но корреспондентка писала, что ее беспокоит, и я высказал несколько соображений, которыми она могла бы воспользоваться и без врача. Женшина преувеличенно благодарила. Но возражала на то, чего я не утверждал, и задавала вопросы, на которые я уже ответил?! Я написал снова. Её ответ озадачил. Достаточно образованная, чтобы понимать, что я пишу, дама, не воспользовалась ни одной из рекомендаций, но снова возражала чему-то. Снова грузила меня вопросами, на которые уже имела ответ. Но я ответил и на это письмо и на следующее. На всякую мою реплику она возражала новым и новым вопросом, будто моих ответов и не было?! Или вопрошала по принципу: «понимаю, понимаю, знаю, знаю, но». Создавалось впечатление, что корреспондентка вовсе и не спрашивает, но только верит, что спрашивает! И лишь пользуется случаем продемонстрировать осведомленность и посетовать. Или доказывает беспросветность своего положения и защищается от любой возможности успеха?! Или, создав себе иллюзию, что я в ее распоряжении, доказывает себе и мою несостоятельность?! Или просто добивается, чтобы я ей отказал, чтоб сказать себе, что и здесь не сложилось, не поняли, не помогли?! И, наконец, в ответ на очередной вопрос: что делать?, я ответил очень ясную правду: «Не виснуть»!

>>>

«Не виснуть»! Вот конец этой переписки в Интернете. Она: Спасибо. Да, все укладывается. Вопрос в одном что с этим делать? Ведь не изменишь те механизмы, которые у тебя в подсознании были заложены много лет назад Ни о каких «механизмах подсознания» я с ней не говорил. Это ее отговорка. Я: Ну, что Вы торгуетесь?! Кто ж Вам мешает продолжать, жить плохо! Задайте все Ваши вопросы себе! Не виснете на других! Оставайтесь в своей одинокости, но отстаньте ото всех! Майтесь и гордитесь, что никто за Вас Ваших вопросов решать не хочет! Кто ж будет о Вас печься, больше, чем Вы?! Она: Я ни на ком не висну! И плохо тоже жить не хочется. Но, если не сложились отношения с отцом, то, что теперь с этим делать? В ответ на это очередное требование, чтобы ее разубеждали, я только повторил: Не виснуть!

Есть те, кто очаровываются, чтобы разочароваться! Спрашивают, чтобы убедить себя, что их не поняли! Показать себе, как скверна жизнь! Почему?! Зачем им этот дурной сон?! Не придумывайте жизнь! Вглядывайтесь! Тогда вы не обокрадете себя разочарованием, и обидой на тех, кто не хочет вас обманывать. Не предъявляйте претензий к людям. Занимайтесь собой сами! И не висните ни на ком! Везет тому, кто сам себя везет! Всего вам доброго!"

Не знаю, откуда Вы скопировали этот ответ, но имя автора этих слов очень даже легко найти:

"Покрасс, Михаил Львович - российский врач, психолог, психиатр и психотерапевт, основатель эффективного терапевтического направления в психотерапии - "терапия поведением".

Начиная с 1967 М. Покрасс водил пациентов с фобиями в двухдневные туристические походы. Подобную практику Покрасс продолжил в Куйбышеве. Пациенты с инвалидностью второй и третьей групп, убеждённые в своей физической несостоятельности, проходили с ним за два дня от 40 до 60 километров по горам и оврагам Жигулевского заповедника. В результате, почти все полностью восстанавливали работоспособность. Это были первые интуитивные попытки групповой психотерапии." (из Википедиа).

Люблю википедию Эта терапия была заложена до его рождения, и совершенно не его методы признаны за рубежом. Просто использовал, что было под рукой... а если уж очень русские корни этого учения найти хочется, то надо ссылаться на собаку Павлова... Просто как "западное" оно не было официально признано в Союзе и его официально не преподавали, потому изобретали свой велосипед. Но не верю, что без западных источников. Не верю.... Это так, отступление от темы...

Я буквально вчера читала об Энштейне, что теория относительности - не его теория, он выдал ее за свою, использовав то, что было под рукой. И нобелевская премия ему - это странная ошибка.

Есть одна опасность в которую вы можете быть вовлечены.

он сам большая ошибка....банальная марионетка в руках власти ,кста он долго работал с Николой Тесла....

Ну вот, florinka удалила аккаунт так и не поделившись мыслями на этот счет 

оппа...жаль я тоже оч хотела с сестренкой поближе познакомиться...

Форум пустеет, - кто удаляет аккаунт, а кто просто уже не заходит.

Да, причем заметно пустеет...

Галя, у тебя дар. Дар утешителя. Тебе люди открывают свои сердца, значит ты можешь носить их бремена, вести ко Христу. Чем больше любви Божией ты будешь отдавать, тем больше Бог будет тебя ей наполнять. Это как нескончаемая река. Я знаю, к примеру, у меня есть дар вести людей. Мне никакого труда не стоит организовать, сплотить команду. При чем без усилий. Если Господь дает какой-нибудь талант, нужно его использовать, а не закапывать. Молись чтоб Бог тебя наполнял больше, ты увидишь, как ты начнешь получать истинное удовольствие реализуя то, чем Он тебя наделил.