А какими знамениями подкрепляет Господь проповеди того обаятельного и привлекательного проповедника, той трудящейся в слове и учении пчёлки, о котором Вы кричали:
?
А какими знамениями подкрепляет Господь проповеди того обаятельного и привлекательного проповедника, той трудящейся в слове и учении пчёлки, о котором Вы кричали:
?
Но Вы ведь приводили сдесь пример, такого собрания, хоть и с неправильной пасторской системой, где присутствие Духа было.
Так может в другом проблема, а не как в басне Крылова про музыкантов, которые думали, что пересаживаясь с места на место смогут заиграть великолепно и замечательно?
Я так понимаю, что если принял человек Царя Иисуса Христа распятого и воскресшего, то Он,
Царь называет такого человека не подданным, а
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
(Иоан.15:15-17)
Здесь НЕТ различия на пасторов и овец.
Конечно в другом.
Проблемма в приходе, они хотят быть прихожанами, не желающими брать на себя никакой ответсвенности.
Не желающие терять свое время на решение проблем или на взаимопомощь.
И этот живой Бог очень доволен тем, что никто из этой церкви никуда не уклонился, не уклонялся и впредь уклоняться не будет, ибо сам Друг Бога в ней пастырем служит.
Верно. Большинство считает, что легче дать 10% и не париться, пусть пастор сам занимается.
А пастор такой же как и паства, деньги взял, а другие пусть парятся.
И как же из прихожан сделать служителей?
А и вправду: как? Я бы в пасторы пошёл - кто меня научит? Может быть Вы, Друг Бога, возьмете меня к себе в ученики, а?
Ну для этого существует определенный отстрел, еще на дальних подступах отсреливают всех
не лоялных к иерархическое системе.
Вот пример.
Как то пастор мне нагрубил, ну очень сильно нагрубил.
Рядом стоял его помощник, когда пастор удалился, я спрашиваю у этого помщника:
- вот не могу понять, пастор мне нагрубил, или мне показалось?
Ответ помощника:
- кто я такой что бы судить помазаннникА?
нельзя делать.
Бог Сам призовёт. Не подменяйте ради Бога, Самого Бога, собой, умоляю вас.
Даже Иисус говорил ученикам: не я вас призвал, а Отец.
А Вы как из прихожанина секты сделались служителем живой церкви с теократической системой управления, в которой сам живой Бог руководит собраниями её членов?
Вобще-то Он.
Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Конечно избрание от Бога, посему и сказано, что не во всех вера.
Можно сколько угодно тужиться, быть или пастором или "антипастором" но если не дано, то не дано.
Впрочем есть и альтернатива, можно просто избрать себе лидера общим собранием.
Как говорил один служитель: "Если Бог сегодня и не будет действовать, у нас все равно есть хорошая программа".
Вот Вы, Кристина, вероятно привыкли слушать таких пчелок-проповедников, которые говорят лестное и предсказывают приятное тем, кто будет их слушаться и исполнять их желания, нести им свои денежки и покорно повиноваться и пророчат беду тем, кто не поверит их заверениям и обещаниям, худыми словами таких называют, изгоняют из собраний, проносят их имя как бесчестное. Вероятно, Вы часто бываете в собраниях, где о необходимости десятин и пожертвований проповедующим говорится. Но сами рассудите, сбывается ли то, что они обещают, что пророчат, что предсказывают?
Опять хороший вопрос.
Личо я вижу, что обычно вокруг ПАСТОРА начинает собираться небольшая группа людей. Затем, если служение активное, то собрание растет количественно. А потом застывает и в количестве, и в духовном росте. Со временем это собрание в лучшем случае пребывает в стагнации, а в худшем начинает разваливаться.
Но в Библии как-то иначе все было. Собрание начинал Апостол, который взращивал преемников и уходил. А наиболее возросшие братья становились пресвитерами этой церкви, либо уходили для Евангелизации или основания других церквей.
То есть сейчас как-то перевернуто с ног на голову.
Почему же в 90-е довольно много церквей так начиналось.
Приезжали миссионеры начинали собрание, оставляли после себя возросших пресвитерами и уезжали.
Потом уже эти церкви посылали миссионеров в другие города.
Но это у нас в Украине, в Америке может все по другому?
Да, по-другому. ПАСТОР приезжал из Союза в какой-нибудь город Америки, где есть "свои", и... (см.мой пост выше) ... и никуда больше не уезжал. Куда ему ехать? В Америке русскоговорящих не так много, так что особо не набегаешься.
Сейчас, мне кажется, ситуация даже лучше, чем в 90-е. В церквях много разочарованных, люди бегают туда-сюда в поиске, так что огромный спрос на ПАСТОРОВ. Сколько не приедет, всегда сможет набрать себе собственное "собрание верующих".
А что это собрание, набранное пастором, тоже себя считает, что оно, собрание, его?
И эти разочарованные, бегающие туда и сюда, чего ищут?
А конечно! Так и говорят:
- Я хожу к Васе.
- А я к Пете. Уже три раза был, пока ничего.
Чего ищут? Счастья, наверное. Простого христианского счастья в личной жизни.
А иначе, чего бегать? Везде одно и тоже.
В городе, где я живу, ныне тоже часто также говорят. И если знают заранее, что в собрании вместо Гриши будет Миша царствовать: проповедовать и учить, и руководить спектаклем богослужения, то могут и не придти на это священнодействие под его руководством.
А Вы, обойдя много христианских собраний различных конфессий, нашли в каком-либо из них простое христанское счастье?
Это ваше сообщение, вероятно, очень обрадовало ПАСТОРА Друга Бога, который намерен оставить своих нынешних овец и эмигрировать в США. Может, он и Вам ещё послужит в том будущем собрании, которое наберет себе на новом месте жительства.
Не уж то во всей Америке не могут найти церкви с этим самым простым христианским счастьем?
Нет-нет! Я как-раз по церквям не бегаю. Я и в свою-то не больно хожу. Ко многим заходила в гости, в том числе и в несколько отколовшихся от нашей. Но мне много ходить не надо, чтобы увидеть один и тот же сценарий. У меня было всего 2 церкви, не считая православной до этого.
Но у меня есть друзья, которые ходили по всем церквям (в том числе и англо/испано-язычным), и именно в каждой церкви начинали с детской простой наивности, что вот тут их ожидает самое настоящее счастье. Я могу этой наивности только удивляться, но мне самой далеко до этого "детства", признаЮсь.
"Не могу сказать за всю Одессу, вся Одесса очень велика" Вот и я не могу сказать за всю Америку. Да дело вовсе не в этом.
Счастье зависит от самого человека. Зависит от того, что ищет человек.
Если, например, я искала ИСТИНУ, то естественно, не могла терпеть церковного лжеучения о Процветании и лжеучителей этого учения. А начав им говорить, напоролась на Пасторскую систему. Ну и исход имею соответствующий.
А в тоже самое время и в той же самой церкви было и остается много людей настроенных на то, чтобы быть в послушании власти и не покидать своего собрания, и потому они абсолютно СЧАСТЛИВЫ.
Поэтому хоть в Америке, хоть на Украине, хоть в Занзибаре человек сам является творцом своего счастья.
Я лично буду счастлива, когда те, кто сегодня мотаются по церквям, ожидая крошек счастья, упавших со стола пастора, наконец угомонятся, соберутся вместе и начнут искать ИСТИНУ у Господа. А пока они, набив себе очередные шишки, прибегают поплакаться и вытереть сопли, а утешившись, бегут опять по тому же кругу. Удивительно!
Так зачем же ждать, предложите тем кто мыслит так же как Вы уже начать собираться.
У меня тоже есть знакомая, которая, будучи по возрасту уже пенсионеркой и оставшись вдовой, томилась дома одна и со скуки обходила много киевских церквей, с детской наивностью надеясь, что не в этой, так в следующей её ожидает самое настоящее счастье. Я потом при встрече с ней спрашивал у неё, нашла ли она то, что искала. "Ох, ......, что тебе сказать..." разочаровано промолвила она и рассказала мне истории своих похождений, где и как её принимали. Оказалось, что где-то в половине тех церквей, собрания которых она посещала, у неё даже и не спрашивали, как её звать и когда, бывало, уходила раньше официального объявления о закрытии собрания, то никто не обращал на это внимания - собравшиеся были к ней абсолютно равнодушны. В иных она томилась от скуки более, чем одна дома в четырёх стенах, хотя в собраниях сотни человек присутствовало. Некоторые собрания она покидала, не пробыв в них и половины времени богослужения из-за того, что там так громыхала музыка и так орали славящие Бога, что ей становилось плохо и она вынуждена была выйти. Была и в таких, где ведущий неоднократно подавал со сцены команду, чтобы сидящие рядом, повернувшись лицом друг к другу, улыбнулись и сказали, как им вместе хорошо в собрании, пожали друг другу руки. Такая игра ей тоже не понравилась. Вобщем, много всяких историй она мне рассказала, чтобы и я имел представление, что, где и как.
Носимая как ветром осенний лист, с одного города в другой. Бог в рукотворных храмах не живёт!
Ну Вы меня рассмешили. Это Вы так пошутили, чтоли? А в скольких же церквах (кроме православной и ещё каких-то двух) Вы успели побывать, не бегая по ним, а только заходя в гости?
Новое сознание должно созреть изнутри. Это процесс, который берет время. Бегатели по церквям временами могут собраться, даже внимательно слушают, соглашаются, а потом услышав про новую церковь, обретают новую надежду и... все повторяется опять.
Лично мне такое поведение говорит лишь о том, что многие еще собрания без пастора не считают за "церковь". У людей в головах есть определенные СТЕРЕОТИПЫ: для одних это должно быть соответствующее здание и обряды, для других - пастор (лидер, руководитель, ответственный). А без этих "атрибутов" они "церковь" не воспринимают. Она для них "не настоящая". Они могут читать слова Иисуса: "Где двое, трое соберутся во имя Мое, там Я посреди них" и разумеется спорить не будут, но они НЕ ВЕРЯТ в эти слова, они больше ВЕРЯТ в пастора.
Две церкви - это МОИ церкви. И даже если моей первой церкви, как собрания, уже не существует, то мы, то есть люди, все-равно ощущаем себя, как семью или близких родственников. Мы были и навечно будем ЦЕРКОВЬЮ, даже если некоторые из нас ходят уже в НАШУ вторую церковь или ходят в другие собрания, или не ходят никуда. Никакого значения ЭТО не имеет. У нас есть и всегда будут ОТНОШЕНИЯ друг с другом и Отцом. Мы общаемся, мы любим друг друга. Все, больше ничего добавлять не нужно.
А если меня мои друзья пригласили посетить новое собрание с их надеждой на счастье, а я увидела в нем все тоже самое и поняла, что оно мне не нужно, то зачем мне считать эту церковь своей? Я не поняла, что тут странного?
Кстати, только что разговаривала с сестрой, которая пошла в это новое собрание. Я ей сказала, что в их пасторе есть явное помазание ПАСТЫРЯ, но учитель он довольно слабенький. А вот у нашего прежнего пастора было напротив сильное помазание УЧИТЕЛЯ, но пастырского сердца не было вовсе. А она мне сказала, что ей дали диски с его последними проповедями, и она услышала ЛЕКЦИИ, сухие, пресные ЛЕКЦИИ.
Знаете, я плакала, услышав это. Так жалко!!! Я ведь помню и знаю его другим. Ах, как обидно!!!
Я поняла, что Система не только разгоняет овец, но прежде всего она катком закатывает призванных служителей. Она иссушает источники помазания, ломает души детей Божьих, губит действительно лучших - царственное священство.
Так то ж на вкус вашей сестры последние проповеди вашего пастора показались ей невкусными - сухими и пресными ЛЕКЦИЯМИ. А если бы Вы сами прослушали эти же самые проповеди, то, возможно, Вам бы они и понравились, Вы бы, как и прежде, когда слушали его речи, почувствовали в них сильное помазание УЧИТЕЛЯ. Чего ж Вам напрасно обижаться и плакать, чужое мнение услышав?
Стало быть Вы одни в Вашем городе из знающих истину и с созревшим изнутри новым сознанием?