разделять нужно.
рай это рай, место наполненное душами людей. а вышний Иерусалим пока еще свободен - церковь, невеста Христа, еще не взята с земли. ссылка выше.
давайте разберемся с царством. что о нем сказано в Библии.
1.царство Божье распространяется на нас (входит в нас) через рождение свыше. которое должно распростраяняться, благодаря нашей Ему верности - мы верны, а Он распространяет (хотя на практике, распространяются и "худые рыбы") -
Лк,17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
2.царство Божье на земле (смотреть все притчи Иисуса) -
Мф,13:47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
3 царство Божье на небесах, которое однажды распространится и на землю (новую или в 1000-летнем царстве, спорить не будем)-
Мф,6:10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
вот в этом царстве сегодня и находится церковь, невеста Христа, идя пустынными местами, "опираясь на руку Жениха своего".
или у вас есть другое мнение?
посмотрите греческий и современный переводы. а вообще какая разница кто как понимает,вы,я или еще кто-то.выжно кто будет наследовать жизнь и где буду я и вы. не хочу спорить. каждый из нас может в чем то ошибается. гловное что Христос мой Господь.и Он не оставит меня и не бросит в ад.слава Богу за это.
вы, милейший, перепутали начало и конец. С одной стороны вы пишете, без святости никто не может увидеть Господа, а с другой стороны вы пишете, что это плод. И как же так? Как плод может появитсья сразу же, с покаянием? Чтобы он возрос и дозрел, даже на земле нужно какое-то время, а духовные плоды это ещё важней, и поэтому времени проходит больше до созревания. И только одним мы можем быть святыми от начала, это жертва Христа, которой освящаются все.
Он не оставит и не бросит, это так. Но Павел писал: спасемся, как из под огня, головешки. И поэтому нужно молиться и думать, на каком основании построили свой дом, и из чего построили. Чтобы не быть пред Ним обугленными и легкими.
Царство это место, где Царь - Христос. И В раю Он так же царь, потому что нет отделенного места. Всё от Него и в Нём и к Нему. Он есть альфа и омега, начало и конец.
Но ведь между альфой и омегой целый алфавит. Целая страна, вселенная, царство.
вот и я об этом всегда думала и говорила.
потому, что ,действительно так, ведь многие из тех, кто ходит в церковь , рождение с выше не пережили...
Не надо путать Новый завет, который Бог обещал заключить с домом Израиля и домом Иуды: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их..."(Иер.31:31) с заветом о Христе, который относится к Аврааму:
"Я - вот завет Мой с тобою"(Быт.17:4). И ещё: "И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет."(Быт.15:13)
Про 400 лет сказано в 3-ей книге Ездры (полная православная Библия):
"Вот, придет время, когда придут знамения, которые Я предсказал тебе, и явится невеста, и являясь покажется, - скрываемая ныне землею. И всякий, кто избавится от прежде исчисленных зол, сам увидит чудеса Мои. Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет."(3Ездр.7:26)
Мне Бог открыл, что 400 лет цифра сакральная и относится к невесте - телу Христову.
Если 400 лет умножить на 360 дней лунного календаря, то получим:
400 х 360 = 144000
То есть 144000 первенцев - это тело Христа : "Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1Кор.12:12) Вот это касается завета о Христе. Завет о Христе относится лишь к 144000 первенцев. Сакральное значение 144000 дней: Христос - день , т.е. свет, ибо "назвал Бог свет днём, а тьму ночью"(Быт.1:5) и члены Его тела - дни. Во время исполненя завета о Христе (т.е. о Иисусе Христе и 144000 первенцев) свет благой вести перешел от евреев на язычников и возникли 7 языческих церквей. После того, как войдет полное число язычников в эти 7 церквей языческих, исполнится слово Бога: "ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное чило язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(Рим.11:25)
"Я родилась прежде, нежели водружены были горы, ...когда ещё Он не сотворил ни земли, ...ни начальных пылинок вселенной ... я была при Нем художницею ... и радость моя была с сынами человеческими."(Пр.8:25-31)
Бог посылает сейчас кого-то воскрешать?
Кому дано.
Так оно и есть, это не мной придумано:"Старайтесь иметь мир со всеми и СВЯТОСТЬ, без КОТОРОЙ никто не увидит Господа."(Евр.12:14)
А как же иначе:"Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, ПЛОД ваш есть СВЯТОСТЬ,"(Рим.6:22)
И что дальше?
Если нет плода, то человек не покаялся: "сотворите же достойный плод покаяния"(Мф.3:8)
вопрос не в этом. а в том -готовы ли люди исполнять Его волю? ведь о воскрешении мертвых было написано в новом завете.
кто ищет-тот находит.
Мудрость это не человек.(именно о Мудрости шла речь.)
Дорогая Philadelfia,
Эти МНОГИЕ и есть теми невеждами в Слове и лжеучителями, которые учат тому, что спасение потерять невозможно!
По всей видимости они так и не поняли, что в притче о сеятеле три вида (если можно так сказать) сердец из четырёх стали христианами. Посмею даже допустить, что некоторые из них даже её и не читали, не говоря уже о глубине её понимания и толкования.
Можно родиться свыше (родиться духовно). Можно заболеть духовно. А можно умереть духовно!
Всё, как говорится, можно! Если осторожно!
А ложному учению следовать не нужно! Да и не полезно это вовсе. И даже вредно!
Дорогая Philadelfia,
Действительно, в Новом Завете говорится о тысячелетнем царстве!
Только бы вот понять, что именно это означает? А не создавать сразу лжеучения по этому поводу.
Некоторые "интелектуалы", ведомые каким-то духом, создают эти лжеучения, чтобы потом уловить в свои сети непросвещённых и неподготовленных!
Дорогая Philadelfia,
Придётся Вас огорчить: это были не поражения Бога в битвах с людьми (или с дьяволом), что также, кстати говоря, есть лжеучением, -- это есть Великий Божий План по взращиванию и спасению человечества!
Шансов же Господь Бог даёт великое множество. Только после физической смерти эти шансы прекращаются. Абсолютно.
Поэтому, люди добрые, используйте их, пока живы!
И, пожалуйста, прошу вас (общ.): не думайте о Боге, как о неудачнике и лУзере! Или как о добром и безотказном дедушке! Он не такой!
Считайте, что я нашел.
Это сказано о премудрости Божией. Как её радость могла быть с сынами человеческими?
Отвечу на ваш вопрос своей песней:
Ежели Вы желаете ощущать себя моим учителем, тогда желаю Вам удачи в этом нелёгком деле!
Теперь по сути:
С тех пор, как в День Пятидесятницы к Церкви Христовой присоединилось около трёх тыс. человек, она существовала на земле во все времена!
И сейчас существует!
Только вот найти её очень непросто!
Церквей много, только Христова из них -- одна!
Это та церковь, которая следует образцу Новозаветней Церкви (Церкви Христовой, описанной в Новом Завете Иисуса Христа)!
Если кто найдёт такую Церковь, тогда он попал в настоящую Церковь Божью!
Церковь Христова существует на земле, и она достаточно распространена!
Оставьте свои ложные общины!
Найдите Христову Церковь!
И родитесь, наконец-то, свыше!
Для чего вам (общ.) тратить свои силы и жизнь на каких-то невежд, лжецов и мошенников, обкрадывающих вас всячески?!
Оставьте их с подобными им!
И идите в Его Церковь, чтобы наследовать Жизнь Вечную!
извените что вошел к вам в диалог.мне последнее время кажется что церковь это верующие люди (не определенная община). и не важно ходят они на собрание помесной ,,церкви" или нет. важно что они верят в Бога и Его слово,и стараются исполнять.
Согласен с Вами, дорогой voda!
Вы сейчас говорите о Вселенской Церкви Христа (Мат.16:18).
Есть же такое понятие, как поместная община:
"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею." (Деян.20:28)
"Всему стаду" -- имеется ввиду община Церкви Христовой в Ефесе (см.ст.17)!
И то и другое -- Церковь Иисуса Христа!
Ну а вопрос посещения/непосещения собрания -- это уже отдельная тема. Да?
Когда мы в Библии встречаем слово "суд", то чаще мы думаем о том дне, когда Бог будет судить. И те, кто делал доброе в этой жизни, тот попадёт в рай, а кто зло в ад. Но на самом деле так ли это? В Новом Завете есть по крайней мере три слова на древнегреческом, которые переведены на русский словом "суд".1. Крисис- именно это слово и относится к Судному Дню. В Евангелие от Иоанна 5:23-24 Иисус Христос сказал, что верующий в Него на суд (крисис) не приходит. Верующему там нечего делать, он оправдан, его грехи омыты кровью Иисуса Христа 2. Крима- это суд или точнее критика, которая будет сопровождать верующих на земле. Когда Господь Иисус жил на земле религиозники пытались уловить Его, то есть они крима (судили). Вот в этом значении нам нужно смотреть на стих 1 Петра 4:17)
3. Бэма- это слово вообще переводится как трибуна. У него интересное значение- если крисис - это приговор для преступников, которые отказались от праведности Христа, то бэма- это трибуна или помост, где происходит награждение. Награды действительно ожидают, вот поэтому Павел и написал, что он бежит, чтобы получить награду! Подумайте об этом. Подумайте в какого Иисуса вы верите, в требовательного, который ищет ваших ошибок и тыкает в вас и вы живёте в постоянном страхе и волнении или в Иисуса, Который добровольно позволили наказать Себя за вас и выбрать ужасную и позорную смерть, чтобы вы были праведны перед Богом и имели свободу. Если вы выбрали первого Иисуса, то вы к сожалению не рождены свыше, вы просто религиозный человек, но не дитя Божье, но если вы верите, что Иисус Христос ваша праведность вы новое творение! 2 Коинфянам 5:17
Ответ на этот вопрос ищи в моей песне
http://www.youtube.com/watch?v=bd_pQqX9KjU&list=TLxwXNW_biQrU
Дорогой Корабельщик, в этом вопросе я согласна с Водой. Идти в Церковь невозможно, в ней можно только жить или не иметь вовсе, потому что это Тело Христово, которое слагается из камней живых в течение 2-х тысяч лет уже. В ней ты либо есть, либо тебя там нет.
Что касается поместного собрания, то я лично не верю, что на земле есть хоть одно совершенное собрание, везде полно своих ересей. Можно только найти более-менее приемлимую для себя.
А вот о призыве родиться свыше имею вопрос. Скажите, от кого все-таки это зависит: от Господа, от человека или от общины, то есть от правильно проповедуемого Слова в ней?
Дорогая Philadelfia,
Вынужден с Вами не согласиться: идти в церковь можно. И даже очень. Вот Вам пример синонимичных фраз: идти в собрание святых, идти в собрание христиан.
Люди ходят в поместные общины -- они собираются в церковь, в общину, в конгрегацию!
Это такие словесные выражения.
Честно признаться, не думал, что для Вас это будет трудно.
Дорогая Philadelfia,
осбенно очень понравилась фраза: "...везде полно своих ересей...".
Никак не думал, что Вы считаете себя экспертом в этом вопросе!
Трудно-трудно, очень трудно.
Потому считаю, что можно ходить и не БЫТЬ В ЦЕРКВИ. А можно не ходить И БЫТЬ.
Хотя идеально, конечно, и ходить, и БЫТЬ. И именно этого хотелось бы, но не имею.
Но это второстепенный вопрос.
А главный - это о рождении свыше. Вы мне так и не ответили:
Я думаю, что в вопросах ересей и заблуждений все мы эксперты. Во всяком случае на форуме в какую тему не войди, по любому вопросу идет бой экспертов. Разве нет? 
Дорогая Philadelfia,
думаю, что Бог является Тем, Кто рождает духовно!
И Он делает это через Свою Церковь! -- Это когда Слово проповедуется правильно!
От человека это также зависит -- если он не желает принять спасение и родиться свыше, тогда он не будет спасён и не родится свыше!
Это приблизительно как с Иерихоном: есть работа Бога, есть работа и человека! Вместе, сообща, достигается результат -- падение стен! Только хозяином компании является Бог, а человек -- всего лишь подчинённым!
Что скажете?
да. ведь можно ходить и быть не рожденным свыше. а можно не ходить и оставатся рожденным. когдато ледяев рассказывал в проповеди-после очередного водного крещения захожу за угол и вижу картину-сидят ново крещенные и соображают на ,,троих".спрашиваю,зачем?ответ-отмечаем крещение.
Дорогая Philadelfia,
я также считаю, что можно ходить и не быть, а можно не ходить и быть частью Церкви Божьей!
Только вот быть частью хорошей общины -- очень хорошо! Очень!
О-да-а! ЭттОчно!
Да, это классное крещение!