В 1 м Коринфянам 15:47 сказано:
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
То есть, Бог видит двух людей: Адама( это человек из земли, перстный, отпавший от Бога) и все, кто в нем.
И Второго человека, то есть, Иисуса Христа, и всех, кто в Нем.
Кому же тогда подобен человек?
И ещё:
Что по вашему значит: место Христа? Приведите примеры.
Я могу вам сказать совершенно точно -вы в большом харизматическом пролете.
Вы абсолютно не знаете,что,такое Новый Завет.
Встать вместо Христа, то есть, заменить Его собой? Но замещение одного другим может быть только при условии подобия и равноценности. Нельзя собаку в упряжке заменить кошкой или лошадью, заменить колесо в машине на велосипедное, они должны быть равноценны.Чтобы заменить Христа, верующий должен стать подобным Ему, иначе замещения не произойдёт. Никто не говорит, что человек станет Богом в Его личности, это ересь, где вы такое слышали? Но если Иисус имеет природу Бога и человека, то и замещающий должен иметь ту же природу, то есть получить природу Бога в добавок к своей человеческой природе (=стать богом (с маленькой буквы) по жизни и природе, но не в Божестве.) Как животное не может встать вместо человека, так и человек не может встать на место богочеловека, чья жизнь с законами её природы на порядок выше человеческой, просто не осилит.
Речи не идёт о статусе. Возможности и полномочия - это уже вопрос дара, призвания и близости.
Я говорю о сущности Христа в человеке (Иисусе в том числе).
Христос это прежде всего:
.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
.
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
.
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
.
10 К сему - то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
.
Давайте посмотрим, что об ЭТОМ - Сыне Единородном, сущем в недре Отчем - говорит Аввакум:
.
3 Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля.
4 Блеск ее - как солнечный свет; от руки Его лучи, и здесь тайник Его силы!
.
Что об ЭТОМ говорит сам Иисус:
.
36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
.
Что об ЭТОМ открыто Иоанну:
.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису(яшма) кристалловидному.
.
продолжение.
Понимаете о чём речь. Если мы хотим быть рядом с Ним - по правую сторону - то в нас должны быть отображены ТЕ ЖЕ свойства - воплощено вечное, подобное Иисусову(Христово) прославленное тело, которое Иоанн видел в день воскресный. И о котором - имея(получив, приняв и установив) его уже на этой земле - Иисус рассказывал, частично в Лука 11:36. О чём Он и говорит в Своём учении. Т.к. чудеса, Дары, пророчества, исцеления, воскрешения - прерогатива сугубо Отца. Это Он творит, пусть нашими руками. Но именно ЭТО не спасает нас, т.к. Иисус сказал:
.
.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
.
то же самое относится ко всем тем, кто слушает Его и даже следует за Ним:
.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
.
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
.
Спасение это ЗАМЕЩЕНИЕ тела греховной природы на вечное прославленное тело, которое построил(воплотил) Отец в Иисусе, сыне человеческом - полнота Божества телесно, великая благочестия тайна.
.
Автор темы стоит на пороге раскрытия этого откровения, и конечно же напуган им, т.к. не знает даже как об этом говорить. Но первое, что он сделал, это шаг, выводящий его из раболепских, плотских представлений о Боге, и о том, что же на самом деле есть единство и общение с Отцом.
Да, именно так, мы должны стать Христом - Христос в нас - , но не Иисусом, т.к. 2-е личности в одном человеке, это раздвоение. Правда если взять сферу ученичества, то так и будет, когда ты будешь поставлен Богом в условности исключения - распознания и различения - того, что в твоём мышлении от тьмы(сатаны), а что от Бога.
продолжение.
Иисус постоянно говорит о свете, имеющем необходимость быть в человеке, т.к. ТОЛЬКО в Свете мы способны различить тьму в себе:
.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
21 И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?
22 Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
.
Заметьте, что он говорит это после т.к. рассказал притчу о сеятеле:
.
14 Сеятель слово сеет.
.
Указав вот на что:
.
11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
13 И говорит им: не понимаете этой притчи? Как же вам уразуметь все притчи?
.
Т.е. эта базовое знание, а точнее: инструмент, устанавливая который - исключительно при полном взаимодействии в человеком, его естеством и инструментарием ( сознание и воображение - пр. полушарие, распаковывающее любые образы - в частности) - Бог, Своим Естеством, КОТОРОЕ есть Свет, (раскрывает)обличает в нас всякую тьму, с последующим замещением её на Свой свет, а точнее: на ЕСТЕСТВО Сына Единородного, сущего в недре Отчем. Которого и отобразил Иисус в себе(будучи человеком) на этой земле.
Он не родился Христом, Он Им стал через Слово и Дух Святой. В противном случае мы, как люди, даже посредством Его искупительной Жертвы, никаким образом не смогли бы взойти на небеса.
продолжение.
Наша ветхая природа, если её не распять, не умертвить, а умертвив не заменить на новую, не даст благодати Его удерживать свои позиции в нашем естестве:
.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
.
В притче о сеятеле рассказано и показано на практическом уровне - при условии что свет, входящий в тебя, уже распознан тобой и факт его воровства сатаной - в целом это мыслеформы, которые ты сначала не осознавал, а потом, осознав, стал считать своими - уже узнан тобой. Слово, вошедшее в тебя, дающее тебе - сокровенная манна - больше интенсивности Его сияния, посредством которого ты ещё глубже погружаешься в Него, а ОН в тебя, и ты духом своим следуешь за Ним в себе - вдруг исчезает(выкрано), и ты сначала пытаешься его вернуть. Но в последствии, даже уже при возвращённом свете ты видишь, что старое остаётся на местах, правда уже не властвует над тобой. И ты начинаешь исследовать его природу, отделяя своё естество(познавая его функции и инструменты), извлекая его из объятий ветхой природы:
.
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
.
окончание.
О чём и Иисус говорит:
.
36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
.
Новая одежда в данном случае, это одежда Иисуса Христа.
Да, какое то время, ходя в Его свете, ты не имеешь нужды в новой одежде, т.е. Его присутствия тебе БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно.
НО!!!
.
34 Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Говоря о природе вы упустили из виду фактическую, а главное: ПРАКТИЧЕСКУЮ необходимость тождественности - сын человеческий. И природу Нового Иерусалима, в которую плоть и кровь не входят:
.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Скажите, что вы имели в виду?
В начале я сказал:
Т.ч. речь не идёт о месте Первенца.
Но вы правильно подметили вот что:
Но в ЭТОМ, в контексте учения Христова, сам Иисус показывает совершенно другие грани, грани единства с Отцом. Наше подобие Христу заключается прежде всего в том, что Христос, это НЕ ЧЕЛОВЕК, а ипостась Отца, Дух Христов, сформировавший в человеке свойства Сына Божьего.
У вас, как и большинства здесь присутствующих, всё упирается в непонимание например того, что Иисус, хотя и зачат непорочным зачатием, но пришёл в подобии плоти греховной, для т.ч. ОСУДИТЬ а не оправдать грех во плоти. Для т.ч. оправдание закона исполнилось в нас.
Т.е. Иисус не родился Богом, Он явил в себе Сына Божьего - единство и сыновство Отца.
.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
.
Он - Господь(господин) нашего спасения. Это в Нём, не обременённом безысходностью природы 1-го Адама, мы НАХОДИМ - истина в Иисусе - ПРИМЕР ЕДИНСТВА между Богом и человеком. Который и помогает нам как сравнить своё с Его, так и оставить своё, и на эти места положить - не без труда на кресте - Его.
У Иисуса ДРУГОЙ статус, но ВНУТРЕННОСТЬ - Его и наша - должна совпадать.
продолжение.
Теперь здесь:
А кому это надо?! Всё с точностью до: наоборот. Моему сыну даже не нужны черты моего характера, а тем более привычки или мышление. Но если рассмотреть всё это в контексте объективной реальности, то все эти составные чел естества являются инструментами духа и души, которые творят(притягивают) те обстоятельства, в которые мы попадаем.
Вот что говорит Иисус по основным аспектам единства с Отцом:
.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
(Иоанн.17:22)
.
Скажите, что для вас есть вот это:
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
?
Сможете на основании Писания показать что либо, что вошло в Иисуса через закон и пророков:
.
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лука 24)
?
Скажите, что вы находите в себе от ЭТОГО:
.
36 Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
?
И что для вас значат эти Его слова:
.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18)
?
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
прокламация есть обращение(воззвание) в форме листовки, призывающее к каким либо активным действиям.
Вам не нравится практический аспект учения Христова, или вы просто высказались не обдуманно?
Скажите, что для вас есть сила Божья, в контексте вашего спасения?
Можно говорить о двигателе внутреннего сгорания в целом, называя его мотором. Но это никак не проливает свет на функциональность его составных частей.
Когда я знаю что достаточно о чём либо говорить в целом, для конкретного человека, темы, времени, а главное - для"положения планет"(магнетизма внимания) на небосводе(сознании), и под землёй(подсознание) человека, тогда я это делаю.
Даже если мой эгоизм не в состоянии со настроиться на волну собеседника, для т.ч. уважительно выглядеть в его глазах, это вовсе не означает что я неуважительно??? отношусь к этому человеку. Но в то же время я не собираюсь "продлевать жизнь" тем проявлениям в чел, которые исходят из его ветхой природы,т.к.:
.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
.
Не забывая при этом контролировать своё естество на предмет проявлений в нём ветхой природы.
В остальном:
.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени,
пока не придет Господь,
Который и осветит скрытое во мраке
и обнаружит сердечные намерения,
и тогда каждому будет похвала от Бога.
.
Как кстати у вас с распознанием ваших сердечных намерений обстоит дело? Поделитесь опытом.
Титулы Бога = Его именам.
Это неправда.
Не - Христы, а христиане (последователи Христа).
Крещение в Церковь - происходит сразу после покаяния.
Титул - Христос - принадлежит только Спасителю Иисусу.
Может лучше раз 100 стукнуться головой о стенку?
И..... что далее?
Почему дьявол может скрывать план Бога?
Он что, выкрал план Бога у Бога? и теперь скрывает?
Что за закон? Скажите хотя бы координаты, где записан этот закон. Прочту.
То есть? ? ? Значит уникальности во Иисусе Христе никакой не было?
солидарен с вами
Если человек однажды пришёл добровольно и осознанно) и сказал: "Иисус будь господином моей жизни" - это лучшее свидетельство, что он уже услышал Его голос. Если человек пришёл к Христу, это уже значит, что Отец привлёк его (ср.Ин.6:44)
Господь Иисус заключил Завет с апостолами ещё до того, как они были исполненны Святого Духа. Исполнение Духом Святым - это благословение Нового Завета, а не его причина. Причиной Нового Завета является пролитая Кровь Спасителя (ср.Мк.14:23,24;Евр.9:11-21), именно благодаря ей он и становиться действенным.
Или этот многими очень любимый стих:
20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
А задуматься над контекстом, кому Он это говорит? Церкви. Значит, от того, что лаодакийская церковь перестала слышать Его голос отнюдь не лишило её звания Церкви, просто поставило в опасное положение.
Так я с самого начала
Вот вы, в результате вашей работы, выели слово "христы" и... что изменилось?
Благодаю за внимание.
Вашу мысль поняла. Но не согласилсь. Уж простите.
Спасибо за данную свободу.
Вот вы говорите про дьявольсткое зомбирование. А вы понимаете, что говоря такое вы, как бы, делаете Бога безсильным по отношению к делам дьявола? Но ведь Бог силен! И сила Его и над дьяволом, в том числе.
Была вообще-то. Как и в Иерусалиме (Деян.8:1)... Как я понимаю, Вы придерживаетесь учения о "семи периодах"?
снова истерика? так долго не протянешь...
Нет такого понятия, как "часть Церкви". Церковь - всегда полнота, даже когда двое или трое собраны во имя Его.
Конечно. Так же как и Дух Святой один.
вот поэтому, любая община называет себя полноценно Церковью. К примеру, написано "церковь в Иерусалиме". написано? написно. не написано: "часть Церкви из Иерусалима". а почему? потому что в любой общине вся полнота Святого Духа. Разве можно Святого Духа разделить на части? Нет. Так и Церковь. Она - поместно и она везде... :) Поэтому и Писание называет "Церковь в Иерусалиме", "Церковь в Лаодакии" и т.д. Это тайна домостроительства.
