То есть вне тела Христа или вне здания? А то ц люд и часто простое здание называют церковью, хотя это неверно. Церковь это живой организм - тело Христа . А здание , где мы иногда собираемся, это место где мы вместе можем поклониться Богу , но это не церковь
Неужели вы серьезно так считаете, что детство зависит и должно рассматриватся в человеческом
обществе зрелых духовно христиан - именно по этому моменту - физиологической возможностью производить себе подобных и только?
Нет природа , именно то, что вы понимаете под этим - она как раз не такова.
Вот даже в секулярных обществах, такого понимания - редко встретишь. Медики настоятельно и постоянно твердят, об"ясняют это - Что нет - даже при этом - вы все еще дети, как таковые .
А вы?
Давид Самуилович, вы меня таким пониманием очень озадачили, даже насторожили.
Конечно дети - вы хантер абсолютно верно понимаете и говорите - да, дети.
Именно этим и отличается ВЗРОСЛЫЙ человек, незвисим какого пола - так как за всей этой мазней и краской на лице и такого типа одежды -он понимает и отдает себе отчет , осознает истиное положение этих людей - перед ним всего навсего - ребенок , как таковой.
А другие, имеющие противоположное понимание - их понимания и приводят их самих к такого рода печальным для всех инциндентам. Oбнаруживает в лучшем случае их незрелость, а в худших - их противоправные действия/поступки , которые даже секулярными властями и обществом взрослых годами, порицается и пресекается в законодательном порядке.
Tем более настораживает, когда такое понимание высказывают взрослые люди - которые называют себя - христианами.
Верно.
Итак, суд назвал этих людей педофилами? Если, да, то на каком основании?
Вы мне надоели.
Римма, он кривляется! Он все верно понимает, но желает повыкаблучиваться. Пусть продолжает.)
На основании проведенного расследования. Я вам поэтому и отвечал, что доступа ко всем доказательсвам не имею, да и не могу иметь, я не потерпевший, не адвокат и не следователь. Не доверять расследованию у меня нет никаких оснований.
Но не нужно иметь серьезные основания, чтобы держать глаза открытыми. Любое не понятное для вас внимание к ребенку со стороны любого мужчины, в том числе и в церкви, должно вызвать настороженность.
Бодрствуйте!
Допускается определенный процент ошибки при любых действиях, автором которых является человек. Тем более, нет судебно медицинской экспертизы и анализа ДНК. Возможен наклеп, лжесвидетельство и пр
Добавлю от себя - "и НЕ свидетель!".
В таком случае, подходит единственное определение - "сплетник".
Напрасно!
Не доверять нельзя только Слову Божьему. А человек - существо лживое.
Среди христиан, замечу вам, тоже много лжецов - пройдите по темам, которые касаются выдуманного позволения некоторым служителям не зарарабатывать самостоятельно деньги и сами убедитесь в этом. Не удивительно, что их штрафуют и банят постоянно, поскольку отстаивать свои убеждения Словом Божьим они не в состоянии и им остается только хамить и лгать.
Нужно! Нужно иметь свидетелей; нужно иметь выводы психиатров, беседующих с детьми, которых
оскорбили (возможно- якобы оскорбили); нужно иметь лабораторные ислледованияи.
Ага!
Нет!
___
Во первых- многие попадают под пресс- папье судебных или следственных ошибок.
Во вторых- обинить в педофилии можно кого угодно. Просто тупо подставить, к примеру - вас! Достаточно словесных показаний ребенка.
В третьих- представительницы особого приода возраста (так наз пубертантного и пост), иногда сами ведут себя вызывающе и провокационно, как правило, уже имея в этом возрасте опыт известного содержания.
И последнее - несколько банально, конечно, но фильм "Охота" оставил очень тяжелое впечатление: мужчина из-за выдумок и фантазий глупой девчонки, едва избежал наказания. Но в тех краях он все равно остался негодяем, подлецом, педофилом. На последних кадрах в него стреляют.
А при чем тут мы ? Этр разве с вами сделали ?
Пострадавшим и их родителям прийдется страдать от всего этого очень долго.
Надеюсь что в этом вопросе Большинство мужчин в церквях лучше этого человека. А иначе нужно всем сидеть дома, и не водить своих детей в места, где совершаются преступления.
Такие девочки должны бы сказать правду, чтобы человека не посадили. Сказали бы что по согласию.
Так скорее всего их мамы их подговорили что нужно сказать.
У вас факты есть (по этой статье) или это предположение?
Если есть Показания ребенка , а потом мое признание снятое на видео в личной беседе со следователем то да , практически не отвертишься...
Хантер , в этой теме приведено мной три случая, в которых возраст старшего ребенка был 10 лет (мальчик ) Какой пубертатный период? Вы кроме последнего поста в теме , видимо ничего не читаете...
Так девочки и сказали правду- пили с физруком и кувыркались.
Его и не посадили. Расчитался по с.ж. Я писал.
В смысле? Обменивались впечатлениями? Не исключено.
Если родители не обращают внимание на малолетнюю дочь, которая приходит домой поздно и вдобавок хмельная, то другие выводы и не напрашиваются.
Некоторые факты есть. Правда, немного других проекций проблемы:
В лихие девяностые, малолетки, при наличии крыши разумеется (и братки, и менты) рекетировали богатых джентльменов. Причем дяденьки даже и не прикасались к девчонкам. Те постоят возле них, покривляются, попросят сигарету, сунутся в авто и пр. Далее - делаются фото и готово- дядя попал. Фотоматериалов, заявления "потерпевшей" и ее соплей достаточно.
См выше.
Так нужно посадить и родителей этого ребенка! Что это за уроды, у которых десятилетний мальчик является беспризорником?
Моей дочери тринадцать лет, а мы с женой ходим за ней следом:
-Поли в комнате нет, где Поля?)
-Поля пошла на кухню- иди за Полей, пальчик порежет или обожжется!)
-Привезли дочь в школу, мы с женой не уезжаем, сидим в машине, смотрим - зашла, можно ехать.
Там, где мы не успеваем, жена пригоняет тёщу, она смотрит за девочкой.
___
Этим родителям, за детьми которых бегают педофилы, нужно просто крепко дать по шее. Они виноваты в случившемся на 100% и сажать нужно их. Ну а тех потихоньку выхолостить и все.
Ваш пример рядом не лежит с примерами рассказанными в этой теме.
У нас небольшие церкви до 30 человек, в них мужчин половозрелого возраста - 5 в среднем. Эта тема создана, когда лидера прославления нашей церкви взяли по выше упомянутой статье. В соседнем районе человек уже сидел срок по первой части этой же статьи (член церкви ). Обоих я хорошо знал.
Тема была в архиве. , но две недели назад задержали следующего.
Если считаете , что наша ситуация уникальна то глубоко заблуждаетесь!
Бодрствуйте !
Тема, любая тема, создается НЕ для ее индивидуального прослушивания и разбирательства.
Тема, любая тема, всегда имеет темы побочные темы и разработки, завязанные вокруг главной темы.
Так и в вашей теме, будет рассматриваться не именно ваш эпизод, а проблема в целом.
В первую очередь, повторю, нет вещдоков, нет экспертиз. Есть только слова ребенка. Обвинение не доказано. Обвинение голословно - сплетни, в которых вы приняли непосредственное участие.
Второе- если ваш рассказ правдив, то вопрос, который вы оставили без ответа продолжает задаваться:
Почему ребенок был один, где были его родители - т.е. те, кто на 100% виноват в случившемся с их сыном?
С чего вы взяли? Человек уже осужден и сидит 6 лет, еще 6 осталось.
Ребенок играл в своем дворе с детьми. Кто ж знал , что педофил живет в соседнем доме.
Вы сами говорите , что нельзя судить не имея фактов , но сделали выводы вообще без информации .
Кстати, это среди философов встречается часто))
Человек осужден несправедливо, поскольку не доказано , что человек виновен. Доказательств нет. Ни одного.
Чуть под стол не упал! Ребенок десяти лет играл во дворе без присмотра родителей!
Вы меня доконаете сегодня, уважаемый автор темы! Родители должны быть рядом с ребенком! Тем более в десять лет! Причем тут педофил? На улице много опасностей грозит малышу и педофилы это только малюсенький процент этих опасностей. От ребенка отходить ни на секунду нельзя. Это родители виноваты в том что случилось (если это действительно случилось, а не враки и наклеп). И судить нужно родителей вместе с педофилом (если он им является и, если это доказано).
Не флудите.
Это вам нужно было доказать? Вы праведный судья имеющий власть судить?
В школе вы оставляете свою дочь без вашего присмотра?
(осужденный на 12 лет работал завучем в школе)
Да наверное есть еще люди , кроме вас , у которых дети под присмотром 24 часа в сутки.
Но: 1. Дейсвия родителей как-то оправдывают действия педофила?
2. В самом "свежем" случае педофилом оказался отчим. (Человек член церкви , регулярно посещает собрания)
3. Для этого и создана тема, чтобы родители присматривали за детьми , в том числе и в церкви!
Это не флуд, это наблюдение!
Конечно! Нет доказательств- нет преступления.
Уважаемый автор темы! Есть одно очень точное, верное и простое высказывание:
"Во всех своих проблемах человек виноват САМ!"- сделайте эту надпись у себя под постами.
Разумеется, десятилетний мальчик не виноват в том, что с ним произошло, поскольку еще в "несовершенных летах" (Ин 9:22). Пока он, этот мальчик не достиг совершеннолетия в его бедах виноваты ТОЛЬКО его родители. Только его родители!
Как вы думаете у суда были доказательсва?
Я благодарен вам за то, что эта тема находится среди актуальных вот уже неделю.
Может кто-то прочтет, может кому-то поможет!
Думать нужно вам, а не мне. Вы рассказали о преступлении, о возбуждении уголовного дела, о проведенном расследовании.
Извольте предъявить доказательства состава преступления.
Доказательств- нет.
Зато, есть сплетни.
Да, возможно родители не будут бросать своих детей, играющих во дворе и следить за ними.
Возможно, горе- мамаши будут внимательно следить за своими похотливыми сожителями.
Возможно, автор темы тоже поймет ,что
Мама отрока заболела. Ювенальная опека решила забрать у нее сына. У него произошел сильнейший стресс, и он начал убегать к родственникам. Детское отделение полиции настояло на лечении мальчика и помещении в диспансер. В Психбольнице отрока положили с педофилом в одну наблюдательную палату. #Кто виноват и что делать?
Судя по изложение мысли вы и не думали, прежде чем писать.
1.Если он оказался педофилом, в первую очередь он преступник. Он опасный враг который калечит детей.
2.С его поведением должен разобраться суд.
3. После отбытия наказания к нему детей подпускать нельзя.
4. Ну , а потом конечно милость. Никто не будет гнать его из церкви если будет себя вести адекватно.
Есть куча теоретиков свято верующих в свою способность все знать и учить.
Здесь нужен, как и везде, Христос. Его могущественная рука и водительство.
А вы не судите, это для вас же безопаснее.
Вы чушь какую-то пишите, любезный!
То у вас педофил напал на мальчика на территории детской площадки и лег на него прямо там:
Раздел мальчика и лег на него сверху (видимо там же во дворе)
Во втором случае автором надругательства над мальчиком является уже не урод- сосед , а завуч школы))
И, по ходу, улегся на мальчика в период своих занятий "О нравственном воспитании подростков".
В следующей действии вашего мыльного сериала, насильник кем будет?)
...
Реплика отмодерирована. Следите внимательно, кто есть автор какой цитаты и не присваивайте их авторство другим (последняя цитата принадежит не Духовнику, а Seg)
Почему к родственникам, Духовник?
У женщины, если она мать, думающая о своем ребенке, а не о себе, есть муж, который является ребенку отцем.
Усложните пример, скажем- "муж умер от белой горячки!". Но вы, все равно, увидите причинно- следственную связь, виновником которой является сам человек, а не случай.
Вспомните классика:
"Кирпич просто так на голову никогда не упадет"
М. Булгаков.
____
А пока вернемся к вышесказанному:
Вы, вероятно упомянули о своей, простите, куче?
У вас пока, кроме теории нет НИ-ЧЕ-ГО!
Нет доказательств, нет результатов экспертиз, нет собственных признаний обвиняемого.
Есть только ваши сплетни и лозунги (и кучи!).