Без связанная фраза, изложите более последовательно.

Т.ж. если вы знакомы с очищением внутренности своей чаши, поделитесь, как это в вас происходит, а заодно ответьте на вопрос автора темы.

я вам и знамение Христа показывал,и чего только неговорил!! Вижу ненужно это все вам, Так вот и Сын Человеческий пришел и не  нашел веры вашей, ждити сами сваенго дня соего духа,пойду лучше к мытарям и блудницам.

Что ж вы от меня убегаете???

:-)))

пришел к своим и свои не приняли его,А вы как хотели чтобы сын человеческий на облаке спустился и за раз все мирские проблемы решил,настолько уже все запутано,что только верой в Бога мы можем спастись,Мир который был насажден как рай катится в ад,почитайте мои посты"СеДева"писал,там и знамение было,только никому не надо,а кому надо тот быстро нашел и под разными никами веру в Бога разгоняет,а почему бы так не сказать?Выгодно сидеть на верхушке и народу байки травить.Но Создатель на то и создатель,значит знал эту ситуацию,Я пришел только разбудить дух Божий в который Он в вас вдохнул,а все и этого не хотят сделать,Заповедь Отца сия ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ только все ее по другому понимают. семечко от яблони упав на землю,если за ним ухаживать,вырастет таким же деревцом,также и будет плодоносить,если ухаживать..то то и оно

:-)

Друг, пусть хорошая песня будет тебе подарком и хоть как то успокоет тво1 сердце.

неспокойно сердце мое,слишком увлеклись изготовлением самодумающих роботов,а это в свою очередь заставляет задуматься об ужастных фильмах фантастики,звездные войны и т.д. И МЫ СЕЙЧАС стоим на этой точке.Точка называется точка невозврата!!!!А как много людей мечтали бы пожить на своей земле,посадить деревцо,вырастить детей. Мы уже начали движение в бездну,а каждому объснять не успею,да и желание пропало из библии::буду карать их железным прутом беззакония их, так что прости и меня и этих людей тоже

Простим друг другу- время близко.

Ватикан сидит на одном холме - "холм гаданий" ,а не на семи, как весь Рим.Если вы конечно это имели в виду.К тому же вряд ли римские холмы ,будут выдаваться в писании за головы.

Книга Откровений считаю, очень сложна в сути толкований.. Но все-же я могу предложить такую мысль.. "блудница сидящая на звере", это может быть учение Церкви - религиозного объединения или конгрегации, которой когда-то было вверено расспостранение святости и Божьих Истин на земле.. Но которая отступила от чистоты Евангелия и Божьих Истин, уклонилась в сторону мира и отдалась ему и его правителям, как путана на панели.. И теперь проповедующая ложное учение, держа в руках Библию и упоминающая устами священное Имя Христа, серьёзно влияющая этим на общество и даже истинных христовых..

Могу также, предложить мысль, что прообраз зверя, это прообраз "раненой" древней единой имперской церкви, разделившейся в 1054 году на восточную византийскую и западную римскую, но с помощью сатаны востановленную-(исцеленную) в это последнее время.. Так, как разные теории о "раненом/исцелённом звере", якобы о неком сугубо мирском и политическом строе.. (типа - коммунистическом), меня явно не удовлетворяет. Потому, что я верю в то, что вся Библия говорит не о мире и его правителях, а только о Боге, Церкви и о христианах.. Тем-более, что последние речи лидера РПЦ с пропагандой и указанием священству, агрессивно-активного расспостранения якобы единственно истинного преемственого учения в массы и особенно среди молодёжи.. а также продуктивным её влиянием уже сейчас на умы в обществе, и даже стремлением расспостранения православия те массы, которые были ранее для РПЦ табу и или типа - "прокаженными" - (различные неформалы и т.п.) Так-же встречи её лидера с главами католического епископата с последующими обоюдными планами втреч с самим папой римским.. Мне явно говорят в пользу моей версии..

Ну а там, как и говорят - "поживем - посмотрим"..:))

С уважением.

А почему бы не поверить Ангелу Божию, который говорит однозначно, что это Великий город, типа Вавилона, царствующий над земными царями!?

К сожалению или к счастью, Иерусалим не царствует над другими царями!

Не притягивайте за уши, то чего нет!

Это давно усторевшая и неоправдавшая себя точка зрения адвентистов и свидетелей!

Когда Бог давал ангелу передать эти слова святому Иоанну, то Он уже знал что ашер скажет такую свою теорию.

На что Он вам в первой главе ОТкровения уже дал Свой ответ по поводу 7 церквей. И дал Свою критику церковным ошибкам.

Блудница же персонаж совершенно иной.

Коварная блудница с опытом и подставляет вместо себя чистую деву. Этож так явно.

:-)

помните сказку:никто не мог победить треглавого дракона, и после каждого поединка глашатай выходил на балкон и провозглашал:убит ва ш герой дракон победил.А за кулисами юноша не видевший столько золота(убивший дракона) стал в них купаться и подойдя к зеркалу увидел свое отражение,Какое уже знаете.

:-)

Убить в себе дракона....убить в себе иуду, убить в себе антихриста.

Но надо знать его. Что бы увидеть в себе , ты знаешь что это и есть и вот увидел в себе.

Борись.

А откуда вам это известно?Или вы из посланных спросить ты ли тот или ждать нам другого?

Мытарь я. Простой мытарь.

Если спрашивать то лучше к Богу вопрошать.

:-)

В том и дело, что ничего по теме вы не говорили. У вас другая цель, которую вы до сих пор не определили как видимую - ваши мотивы скрыты от глаз вашего духа - пытаетесь спорить и противопоставлять себя другим. Что хотите доказать, знание Писания или способность нграть местами Писания в покер? Тогда сразу скажу: вы блефуете. Или докажите обратное.

Неплохой ник, но с диалектикой материализма у вас явно нелады.

Ваш ум не в состоянии жить по новому, а естество - не желает по старому, но и по новому жить у него пока что не получается, хотя оно вкусило от благодати. По этой причине вы, в попытках вернуть себе Его славу, копипастите Писание, но ваша, не изменённая внутренность - как бы, и в каком обличии вы её не пытались прикрывать и позиционировать - выдаёт свой фактический результат. Это почти что джаз, ну или панк.

Вам бы оттуда выйти для начала.

Так выходите из этого движения, зачем вам губить свою душу?

Спасайте себя, вникайте в себя и в учение:

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Безспорно, Бог все знает..!

Не спорю.. Но здесь речь о блуднице с "золотой чашей"..  Но "золотая чаша".. в Писаниях - символ Чаши Божьей.. Потому, что везде в Св.Писаних, где упоминается чаша в человеческом применении, чаша указана - серебряная..

Тогда вопрос.. кому же такая Золотая Чаша может быть вверенна, если не церкви..?

И кто-же такая тогда эта блудница, что посмела не только принять эту Чашу Божью, но и ещё наполнила её своими - "мерзостями и нечистотой блудодеяний"..?!

Так может - ЗДЕСЬ именно об этом..?

Хороший примером того, как "золотая чаша" может наполнится мерзостью, думаю, может служить царь Соломон к концу жизни. Когда человек достигает успеха, он становится глух к предупреждениям( в виде 666 золотых талантов), и даже к наказаниям( в виде людей, которых Господь стал воздвигать против Соломона). Разве Соломон не был освящён, предан Богу и хотел служить Ему от всего сердца? Всё это было, но с течением времени золотая чаша вместо фимиама наполнилась идолопоклонством. Золотая чаша осталась, Бог не стал убирать его за это. Но содержание её стало иным.

Но в книге Даниила говорится о политическом устройстве не только древнего мира, но и современного. поскольку книга Откровения перекликется с книгой Даниила, где говорится об антихристе, например, политическом лидере, и одесяти - рогах - государствах и их лидерах. Поэтому считаю, что Библия говорит и о политическом устройстве мира.

Есть такое толкование, что чаша - слово Божье. Вполне может быть и так. ( Хоть строго говоря, нигде Слово не уподобляется чашам в Библии). Ну пусть даже так. Ведь любое хорошее слово, учение можно очень легко извратить, наполнив его совсем дугим содержанием, часто даже противоположным тому, что Слово говорит. Извратить намного легче, чем исполнить, хоть для этого и требуется, конечно ум. Поэтому чаша - это что - то Божье, но куда наливается мерзость. Строго говоря, думаю, это всё же речь идёт о божьих людях. Которые слово знают, но сознательно( а чаще несознательно) его извращают и учат так других. Те, кто выпивают из такой чаши попадают в зависимость от блудницы.

Не совсем так. Даже возрождённый христианин, его душа и тело в частности ЕЩЁ находятся в процессе принятия содержимого этой чаши. О чём свидетельствует и Павел, показывая это на примере Вечери:

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(1Кор.11:27-29)

Но вопрос в другом: КАК даже на примере Вечери определить, что есть достойно, а что - нет? В чём тебя кормит Бог, а в чём - блудница?

Вы считаете что те, кто Слово знают, могут извратить его сознательно(исключая проповедь организации)? Те, кто испытан Словом уже не в состоянии этого делать. Здесь уже речь идёт о продолжении процесса очищения внутренности самой чаши. Да, от части Слово, это сосуд. И это существенная грань в испытании того, что проходит через Слово. Но если чел вошёл в процесс освящения и следует Его наставлениям через Слово, здесь уже речь идёт о своём внутреннем содержимом и способности принимать Свет Его, который это содержимое извлекает из тьмы неосознанного.

Ещё одна существенная деталь, на которую обращаю внимание: если вы вошли в отношения с Отцом в Д.С., тогда Он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет обращать ваше внимание на различение границ Света и тьмы во всяком проявлении - как внутри, так и извне. Вот здесь действительно сатана будет улавливать в ловушки мнений чел и попытках любым доступным способом УМАЛИТЬ это ЗНАНИЕ, ссылаясь на все доступные для вашего восприятия тенденции, налагая на ЗНАНИЕ "ярлыки" незначительности или подвохов или всего того, что заставит вас усомниться в подлинности и истинности ЗНАНИЯ, которое приходит от Бога.

продолжение.

С Вечерей аналогично. К Вечере можно привыкнуть только за счёт неправильно выстроенных акцентов. Из Вечери Господней сатана сделал культ, ввёл ее в ранг церемониального служения, каковой она НИ КОГДА НЕ ЯВЛЯЛАСЬ. Т.к. это Хлеб Жизни, РЕЗУЛЬТАТ отвоёванного Иисусом естества чел, преображенного совершенным Светом. В котором нам даны как знание границ Света и тьмы по отношению к нашему естеству, само ДВИЖЕНИЕ этих границ, проявленные в Свете члены: как новой, вечной, совершенной Божественной природы с Краеугольным камнем в основании - мера полного возраста Христа, как открытая нам в Иисусе, так и входящая в нас от Отца посредством Слова и Его присутствия по мере возрастания нашего духа и освящения естества.

Так и раскрывающаяся в Его Свете, беззакония тайна, ветхий человек с делами его. Что в совокупности раскрытия этих двух тайн приводит к раскрытию 3-й тайны - тайны домостроительства относительно нашего естества - д.д.т. .

Если это есть и умножается, тогда все составы чащи блудницы раскроются в своих ингредиентах и содержимом для инструментов нашего духа, души и тела.

И ещё:

3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
(Откр.17:3)

Она сидит на звере, и это говорит о том что со зверем т.ж. необходимо разобраться.

Если он преисполнен именами богохульными, то слышать, видеть и понимать как выглядят и звучат эти имена, и что они несут - наша первостепенная задача.

Имена относятся к престолам.

3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису(красный и жёлтый) и сардису(красный); и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
(Откр.4:3)

продолжение.

Давайте обратимся к 21 главе Откровения. Вы заметите, как детально обрисованы камни. Обратите внимание, что угловым камнем наперсника является рубин (плоть). Когда мы обратимся к Откр.21, то обнаружим двенадцать камней в основании Нового Иерусалима. Порядок их изменен: некоторые исключены, другие добавлены.

Нет рубина, но теперь появился яспис.

Так что же произойдет? Эти камни, эти живые камни, которые были отформованы в испытаниях (желтый цвет) и прежде были красными, а теперь став бессмертными, являются частью ясписа, будут частью бессмертного тела Христа.

+

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
(Иез.28:13)

С толкованием я бы поспорил, точнее: добавил объяснение по поводу т.к. Бог производит это изменение в теле, и  расширил на примере:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
(Пс.44:14)

Но здесь мы опять вернёмся к Вечере и нашему посвящению.

Понятно что соотношения этих трёх групп камней в их замещении и преобразовании необходимо видеть и истолковывать отдельно по каждому камню.

Но вот на что обращу внимание - наперсник священника с камнями(призмами света) - расположен на груди - физиологическом месте пребывания души, которая является сосудом либо духа либо плоти.

А имена: Иисус говорит что напишет имя Его новое. Чем же Его новое имя отличается от Христа Иисуса?

Попробуйте ответить, т.к. все эти детали находятся в формате и процессе очищения чаши - души.

продолжение

Отношение к цветам камней можно начинать исследовать даже с: нравится, не нравится(это как вспомогательное средство). Но Бог проводит чел через книгу Откровение, распечатывая и запечатывая его естество в формате этих трёх тайн. Когда чел готов, тогда он видит радугу престола Божьего, одежды, и получает вход в НИ через изменение своего основания.

Вот что интересно: вы к моим словам относитесь как к попыткам ввести вас в заблуждение или помощи в раскрытии этой книги?

Как вы сможете отличить фактическую ложь от предполагаемой правды, или наоборот - предполагаемую ложь от фактической правды?!

Так же можно обратить внимание на то что одета блудница была в висон и порфиру.

Из ВЗ мы знаем что именно из этих тканей Бог сказал Моисею сделать скинию.

Эти ткани внешней , наружной части скинии.

На блуднице обнаружена кровь пророков и святых.

Так что всё говорит о женщине как о жене Иеговы.

К ней же примыкают и церкви, что поддались учению синагоги и извратили слово Иисуса.

Еврейские женщины шли ко Гробу Иисуса и боялись страха от иудеев.

Апостолы же находились в страхе. В каком страхе ои казалось бы находились?

Они находились в страхе от иудейского закона. По которому их надо было лишить жизни.

Иудаизм - это страх, смертельная буква не то что закона Божьего а кучки людей оторые и самим евреям запрещают идти к Иисусу - царю Израилеву. Как и тогда они служили самозванному Ироду так и сегодня будут служить самозванцу под видом Мошиаха.

--

Из чего вышел первый зверь? Из воды. И дивился мир. Воды- по толкованию Писания- это народы, языки, племена. До времени Израиль был как бы растворён в водах народов. Но настал час и он проявился из воды, выйдя из народов.

О христианской же церкви. сказано в первых главах- посланиях церквам.

Может быть.. Уже писал, что Книга Откровений очень сложна для толкований. Смело её взялись толковать только АСД, но и их толкования больше похожи на бред сивой кобыли, чем на истину.. Потом я и написал, что это моя личная версия.. Так, что если говорить о политике, то тогда по моей версии нужно говорить о религозно-политической структуре РПЦ на востоке и Ватикан на западе. Что считаю, вполне такой структуре соответствуют церковь, или народ Божий, именующийся в Библии именно - женой.. Вы-то должны понимать, что К.Гундяев это сотрудник ФСБ, которого поставил фсб-ист Путин и дав ему приданого - на 15 миллиардов долларов.. практически этим в начале 2000-ных, купив всю РПЦ с нижним бельём.. И такая сумма.. это лишь по официальныи оценкам а не по рыночным.. Понимаете? Думаю не для кого не секрет, почему цары всегда дарили кафтаны со своего плеча и пол-царства в придачу.. Так, что РПЦ, на теренах бывшего СССР, имеет мощную экономическую и политическую поддержку в лице нынешнего правительства, являясь одним их институтов политической власти России, также как и Ватикан на западе. А теперь давайте представим себе, что эти две религиозно-политические силы, после девятивекового противостояния, взяли и объединились воедино с единой общей целью.. Как вам такой вариант? Ведь Библия зачастую называет блудом далеко не физический блуд.. Но в основном везде обличается народ Божий, именно в блуде с мирской политической системой.. Так понимаю..

Думаю верней - Слово Божье, подходит не к самой чаше а её содержимому.. думаю, если смотреть на прообразы "золотой чаши".. Такая чаша к примеру, употреблялясь именно в религиозных действиях в Скинии-Храме.. Имено в золотую чашу, сцеживалась кровь жертвенного животного, прообраз Агнца Божьего - Иисуса Христа. Из золотой чаши, окроплялся кровью и водой-(прообраз Слова Божьего), народ и богослужебные принадлежности.. Именно за неправильное использование чаши, понёс летальное наказание Валтасар, когда напившись вина и потеряв всякий здравый рассудок, нагло начал пить из неё славя своих бесо-богов, что обязательно происходило ещё и с сексуальной оргией.. Буквально этим осквернил Чашу Божью и вместо священного содерживого, к чему она и была предназначена, наполнил её -  "мерзостью и блудодеянием"..

Ещё в Евангелии - Чаша, это человеческое сердце, которое и является Божьим -"сосудом чести"..  Вы же не против..?

Вот об этом я думаю тоже.. Именно в Чашу Божью.. в сердце, из которого должны истекать реки живой воды.. можно и внести всякие мерзости и всякое блудодеяние.. А кровь святых, которой упоена эта "жена".. Что мало крови святых пролито церковью, что ПЦ, что КЦ..? Думаю более чем достаточно.. И ещё, Бог только ведает, что может ожидать Святых.. Надеюсь вы уже слышали радикально-экстримистские -  призывы от священства РПЦ..

Так, что вы уж простите меня, но я пока.. Думаю так..

Это точно..((

Порфира, греч. κοκκϊνοξ  — дорогая ткань бордового или червленого - красного цвета.. Применялась для изготовления торжественных облачений, царей, монархов и священников.

Сам Христос на иконах ПЦ, изображается в червленой порфире..

Так, что брат казанский.. ваше внимание действительно правильно обращено.. В виссон и порфиру, одевались всегда именно православные и католические священники..

Сейчас может настоящего библейского висона и порфиры уже нет, но цвет облачения и явная схожесть с висоном и порфирой, в РПЦ и КЦ как видим, догматически сохраняется по сей день..

А вот подобное облачение и католического священства..

Так, что вот вам казанский - "блудница облаченная в порфиру и багряницу, украшенную золотом, драгоценными камнями и жемчугом.." (Откр.17:4)

А что, её мало на руках имперской церкви до 1054 года.. и позже, что КЦ на западе, что ПЦ на территории Руси..? Считаю, что более чем достаточно..