|3 Дек 2012
Цитата Святой
Если говорить о Иудейском народе, то такого не существовало до АврамаИ после Авраама Иудейского народа не существовало!
Иудейский народ, с натяжкой можно считать, появился с рождением Иуды, сына Израиля!
или
И после Авраама Иудейского народа не существовало!
Иудейский народ, с натяжкой можно считать, появился с рождением Иуды, сына Израиля!
сложный вопрос...........
Elijah, Вы меня немало удивляете. Веками люди достаточно компетентные ищут противоречий в Библии, но в этих местах не нашли, а Вы считаете, что смогли их всех превзойти.
Все достаточно просто объяснимо с точки зрения веры в безошибочность Писания:
В том разговоре было два голоса - голос Бога и голос Павла. Голоса Бога спутники Павла не слышали, а голос Павла все слышали, но были в страхе. Произошло похожее на то, что описано у Даниила:
4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
(Дан.10:4-7)
Так что здесь противоречие можно найти только игнорируя тот момент, что из двух голосов был слышан один. Если следовать тексту то вывод однозначен: голос Павла слышали, а голос Бога слышал только Павел
Значит, Павел свидетельствовал о том, что его голос был слышен? А "никого не видя" - значит и Павла не видели, получается - от яркого света? Почему же тогда только Павел ослеп от этого света?
Рассмешили своим толкованием. Хотя зная отношения баптистов к писанию не удивлен. Что угодно стянут и притянут, лишь бы не было противоречий. Ну и оправдания пятидесятнических доктрин тоже
Оставьте свою конфессиональную гордость, Elijah.
Для меня все христиане братья, я с радостью общаюсь со всеми, наша церковь проводит совместные служения с пятидесятниками и харизматами, у нас проповедуют и православные, и мы находим точки соприкосновения, а не розни. А то, что только Павел слышал голос Бога и ослеп от света, указывает на то, что в данном случае Павел в исключительном положении, это и немудрено - ведь Бог ему явился специально, именно для него, а не остальных
Я сейчас не принадлежу ни к какой конфессии, но все равно признаю что неправ. Рад за вас.
А те кто никого не видели - Павла тоже не видели?
Из текста получается, что видели свет, а Павла не видели. Летчики в бою во время Второй мировой войны иногда летели к противнику со стороны солнца. Противник не мог видеть их, пока они не подлетали слишком близко, так как солнечный свет слепил глаза противника
Хорошие слова.За внутреннее благородство видит тебя Господь особенным.
А вы сегодня когда свидетельствуете о Христе вы знаете Его лично?
Если да то как это возможно ведь вас по вашему рассуждению еще не было?
Если вы знаете Его по другому какому способу то какому?
Всем тем кто захочет сказать что знает Его в Духе то тогда скажите кто мешал Луке знать Христа подобным образом?
Здесь сказано суть об одном и том же.
Все однажды слыша голос говорящий о Христе воскресшем но суть не пережив это явление в себе самом могут сказать о себе что слышали но не видели, увидели же позже.
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
точно так же когда ты видишь в нашем случае видели Павла получающего откровение то видишь и ощущаешь тот свет в котором оказывается чел но Голоса откровения еще нет.
Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь! 92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
как тут царь видель того кто подобен Сыну Божию но вряд ли слышал то о чем Он им говорил
о каких тут противоречиях идет речь?
Вы в заблуждении. Господь есть только Один.
Послание к Ефесянам 4:5
один Господь, одна вера, одно крещение,
Не переваливай с больной головы на здоровую. Ты горд по уши. Покайся, веруй Слову.
Ты о чем?
Думать не хотите вы. Библия безошибочна, все написанное в ней истина, и подтверждено и подтверждается практически в жизни ежедневной. А теперь подумайте...
Точнее - с Авраама.
С Писания (а оно говорит истину). Читайте.
Что Бог из язычника Аврама, сотворил Авраама - родоначальника евреев по плоти (Иудеев).
1. ПАВЕЛ всегда прав!
2. Если Павел не прав, смотри пункт первый.
Это конечно ироничная поговорка. Но в данном случае верна.
Павел был фарисеем по образованию, поэтому он часто "неудобоваримо изъяснялся" в том плане, что использовал их манеру проповедования и написания.
Я бы сказал, что хотелось показать, что я выше, что я до третьего неба был вознесён, и постоянно смирял себя. Но как сам и писал, хотел сделать доброе, а получалось, увы.
Но это его был недостаток, о котором он и молил Бога, чтобы удалил это жало.
Если на этом не акцентироваться, а как он писал о себе: забываю вчерашнее и простираюсь вперёд,
то всё ОК.
Вы же сами понимаете, что родитель (есть родной отец), БОГ есть Отец всех людей.
Насчёт духовных отцов, ну это мягко сказать притянуто, есть простое слово - наставник.
Как Павел говорил, есть сеяющие, поливающие, а есть взращивающий, то есть над всем БОГ.
В случае с Павлом - кто был противником!?
Разница в том, что Лука жил во времена Иисуса, а мы живёт 2000 лет спустя!
А теперь подумаем:
Кто Павел в глазах Бога во время гонений христиан - бедній человек, все больше удаляющий себя от Бога (еще больше оскверняющий себя) , не имеющий милосердия к ближнему, если сравнить его с Иосифом мужем Марии
" прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
" (Еван. от Матфея 2:18-19)
Кто Павел в глазах дявола - кусок праха, хорошая заготовка чтобы сделать из него оружее своего ремесла.
С слов Павла, он уверовал не через проповедь евангелия, а после того как он ощутил над собой власть, это явно не свободный выбор , а рабство.
Из притчи (Еван. от Матфея 13:24-30)
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
следует не только то что дявол найдет людей чтобы засеять свою лож, но и то что Бог это разрешит.
Ведь живя и веря в какоето учение ученик Исуса может анализировать свое состояние и куда он движится на основании кн. Второзаконие 28 глава, или иных мест Ветхого Завета.
Желаю всем искателям истины быть сеятелями истины , а не плев.
Хорошо подмечено - где Иисус там свобода, а Павла заставили поверить, тот ли это был Бог!??
И эту политику он проводил в своих церквях - ставил призваных к свободе христиан под закон - женщина в собрании да молчит, пусть носит покрывало на голове, рабы повенуйтись своим господам и так далее ..............
Больше того , он не читал Откровения данные Христом Иоанну ...!
Откровение Иоанна Богослова 22:13
Я ..... Последний.
--
После Последнего , делать уже нечего ...! Поезд как говорится ушёл ....
Но Павел продолжал усердно продавать на него билеты ....! 
Жаль конечно что он получил ослепление в таком виде ,
--
а то хоть и не читал Откровения и Матфея, но Моисееву историю знал точно .
А в ней его копия Апостол Халев тоже уговаривал Избранных идти в землю обетованную ,
когда уже всё было решено ....
--
Так что единственный Иоанн , понявший суть вопроса , обозвал всех Апостолов
вторивших Павлу - лжецами ...!
Откровение Иоанна Богослова 2:2
....ты ....испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
--
За такое мучительное понимание безъисходности, растянутое на десятки лет
Иоанн был лишон Христом страданий при переходе в мир иной !
В отличии от остальных Апостолов, пребывавших в радужном неведениии,
--
но расплатившихся в конце крестными муками ....!
Вот и выбирай теперь, толи по капле до самого перехода,
толи всё сразу перед ним....! 
--
Всё может быть , но бросить пить не может быть ....!
Все Писание богодуховенно. Если брать под сомнение хоть малое из Писание, тогда в соблазне возникнет сомнение о большей части его. Тогда не по вере. Отцом неназываться Исус заповедывал ученикам так, как они были рождены от Бога, потому никто из них не мог быть отцом другому ученику.
6. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
16. Они не от мира, как и Я не от мира.
18. Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их
Слово для мира и есть семя. Потому они и считаются отцами, кто от их благовествования родился.
Внимательно читайте 17 главу от Иоана.
Да-а-а-а...
dnm, васёк, natali57, автор темы.. Почитать их писанину, то получается, что для них апостол Павел является неким противником самого Иисуса Христа! Эти люди не иначе, как возгордившиеся, и смущают других, бросая тень недоверия на Слово Божие.
W-P, еще 6-ть лет тому я был бы с Вами соледарен, а сегодня напомню Вам Слова Бога из книги Притч Соломона '..верит глупак каждому слову..', это не оскорбление, а просто Бог учит нас думать, ибо мне было бы неприятно прийти к Богу после (пророчест, чудес ....) , а Он сказал - Я никогда не знал тебя.
Всё Писание писано живыми людьми с их достоинствами и недостатками, а всем людям без исключения свойственно заблуждаться, мудрый Соломон и тот заблуждался - нет ни одной книги в Библи, которую написал бы Своей рукой сам Бог, за исключением только 10 заповедей, выжженых на каменых скрижалях и Откровения Иисуса Христа, записаного любимым учеником Христа - Иоанном Заведеевым!
И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей. (Сей книги, значит только этой одной книги из всего разнообразия книг Библии, писаных людьми!)
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие
Так как "всем людям свойственно заблуждаться", вы как человек заблуждаетесь насчет того что в Писании есть заблуждения...
Да я не оскорбляюсь, просто верю Слову Божьему.
Впрочем, напомню тем, кто здесь пишет против ап Павла: ВЫ НЕ ПЕРВЫЕ! ТАК ВСЕГДА БЫЛО И БУДЕТ!
Об таком роде мудрствующих людей, не понимающих того, что писал ап Павел, довольно четко, но с прискорбием написал ап Петр следующее:
-
"Возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения"
Правда, сначала я ошибся, но вы как специально сначала написали под своим ником, а потом стерли и написали как Палач. Правда, невинный мальчик с библией? Вот хрестоматийный пример крашенного гроба, борющегося за писание и при этом меняющего лики на противоположное. Сначала сами перестаньте лицемерить, а потом кликушествуйте по поводу лжехристов.
В-П, где вы здесь увидели учение самого Иисуса Христа!???
То что вы привели это послания апостолов Петра и Павла - причём здесь Иисус!??
Что вы наводите тень на плетень, подменяя учение Спасителя на фарисейские мудрствования самозванного апостола Павла!
А Пётр вам конкретно говорит, что учение Павла есть НЕУДОБОВОРИМОЕ, из-за чего многие Христиане не могут его понять, в том числе и Пётр!!!
Превращают невежды не учение Иисуса Христа, а учение апостола Павла, как и прочие Писания Ветхого Завета написаные книжниками и фарисеями.