ну если у вас все так просто то наверное вас достигло уже Царство Божие........

как Иисус и сказал  ))) вот про кого Он говорил ))

Странно , вы пастора не спросили , но думаете , что идете правильно и еще вместе.

А , что , проблема спросить ?

Открою вам тайну , в Деяних описано начало такой церкви.  Печально , что никто уже и не мечтает дойти до начала настоящей Церкви.  Устраивает ее копия . Только Бог с копией не работает.

Если вы внимательно почитаете Деяния, то увидите как жалко выглядит современная церковь.

зачем и о чем я должна по вашему спросить я не понимаю?

откуда выв знаете о чем я,мы мечтаем и по моему большая разница в ваших постах,одно дело стремиться и другое тот что вы пишете...не все так элементарно как в ы пытаетесь мне представить...вы уж определитесь и будьте последовательны .тогда и общаться и понимать друг друга будет проще...

это вам виднее из своей церкви..

ве ничего не путаете ?Он не работодатель Он Отец и Он любит нас всякими. или своих детей вы любите когда они идеальны,а чуток отступили от закона- все выбросили на улицу как не оправдавших доверие????и давай новых заводить.......

а у первых христиан не бало проблем?только мы ,современные такие грязные и не христиане вовсе????какая то позиция странная.стремление к святости ,любви вот наша основная задача ,но как стать святыми на земле????как побороть греховные мысли?я знаю только 2 способа - обуздывать плоть и вопиять к Господу

Да, но есть еще и третий способ, это что бы Вас могли обличать все члены церкви.

Вы их об этом попросите ....  и они с радостью будут Вас обличать.

зачем??????меня обличает Тот кто во мне -Дух святой и никакой брат или сестра  не знают обо мне и сотой части....

ага щас пятки скипидаром намажу и рвану по домам интересно кто первый скорую вызовет.....

Ну если Вы к примеру запьете, и об этом узнают братья и сестры, а у них внутри тоже живет Дух Святой, вот Д. С. через брата и сестру Вас может обличить.

Как помните пророка обличал осел.

Правда он ему плетки дал.

В том то и дело, что и у первых и у современных христиан проблемы были и есть. Разница в том, как к проблемам относились в первой церкви и как сейчас. Не знаю как у вас, а у нас практически во всех церквях ситуация такая - пастора и их свита считают что церковь такая чистая и святая что грешнику в ней нет места! Не дай Бог какой то "грязи" появиться и от человека стараются избавиться чтоб не "испачкал" ненароком кого нибудь. Чтоб не испортил картину идеальной церкви. Т. е. я хочу сказать, что руку помощи протянуть вряд ли кто захочет, а вот осудить и отвернуться оставив человека самому решать свои проблемы - это пожалуйста. По той же причине не хотят и связываться с миром, ведь он грязный и, как бы, зачем нам это нужно?!

Шоооо, не прощают?

Воообще не прощают????

Копытами и рогами выталкивают из церкви?
У шо у них есть рога?

Они шо не люди?

Я не об этом. А о том, что если человеку помощь нужна, если он проходит трудный период в своем духовном росте, искушается, падает, борется, то, по большому счету - никому нет дела. В лучшем случае скажут - Библию читай и молись, а в худшем - осудят или сделают вид что не замечают никаких проблем. Поэтому человек остается один на один со своими проблемами и..... либо преодолевает их силой Божьей посредством личных отношений с Богом, либо делает вид, что преодолел и в церкви носит маску, чтобы быть как все и не выделяться.

Развлекаетесь? Я вроде не писала про рога и копыта.

Ну а как начет посетить в больнице или темнице?
Или копейку подать нуждающему, оказать материальную помощь?

Что прямо так все пройдут мимо и все?

Это как в притче о добром самарянине - Священник прошел мимо, левит тоже, а самарянин помог. И раны перевязал и на осла посадил и в гостиницу отвез. Так и у нас  - священники и левиты проходят мимо торопясь на "служение"( кому они служат?!) А люди из мира, порой и являются для израненных детей Божьих теми самыми  добрыми самарянами, которые и выслушать могут и руку протянуть и помочь подняться и дальше идти за Христом. Я думаю таких людей посылает своим детям Бог, когда священники и левиты( наемники а не пастыри) проходят мимо.

 Она что помогать решать пробелемы будет или протянет руку помощи ?
Думаю не сможет, у нее же пятки скипидаром намазаны.

А у мирские люди не ходят в церковь и не мажут ноги скипидаром, у них есть время и желание оказать помощь.

А вот воцерковленные боятся оказывать помощь. Боятся что либо вообще сделать, а вдруг это пастору не по душе окажется.

В общемм мы имеем дело не просто с клубом, а с монстром где все думают только о духовныз концертах и делаю вид что все в порядке.

Ну наверное всё таки не все, так как я верю что в церквях есть живые клетки Тела Христова и они мимо не проходят. Но к сожалению их так мало и они не всегда в курсе что кому то нужна помощь. У нас не объявляют что кто то нуждается в помощи, разве только в исключительных случаях -  если, например, дом сгорел и умер кто то и т.п.

А по поводу- посетить в больнице, темнице, оказать материальную помощь - если это для служителя, то конечно ДА!, а если простой член церкви , то об этом могут и не узнать даже. И если и знают, вряд ли посетят и помогут. Если только очень близкие, друзья.

Почему их мало ?
Может пастора не побуждают делать добрые дела?
Я так видел своими глазами, как пастора запрещают личную инициативу.

Сразу так ревниво спрашивают:
А кто тебе поручал?????

Вот такое как услышишь, так охоту отобъет на помощь.

Я однажды подвез новенькую сестру в другую церковь, так меня отлучили за разрушение церкви.

Точный диагноз!

Люди так устроены, что они долго не могут привыкнуть, что кому-то интересны их трудности и проблемы и кто-то хочет помочь.

Чаще всего не все знают обо всех (и это нормально), а те, кто ближе друг к другу, кто в дружеских отношениях, кто на одной группе (если есть домашние группы в церкви и люди собираются для общения).

И чаще всего именно друзья и помогат друг другу в церкви в простых (не критических - типа похорон и т.д.) нуждах.

опять же, то же самое.

Сам человек не всегда скажет, что он в больнице.

И хорошо, если есть друзья, которые сообщат в церкви об этом, чтобы желающие могли навестить. И чтобы и пресвитеры церкви могли прийти (но, опять же, с согласия самого больного, та ккак случаи бывают разные).

.

Мы как-то не могли с ребенком долгое время посещать церковь, муж позвонил пастору и попросил приехать с причастием, и он приехал, и причастие и все богослужение можно сказать, провел у нас на дому.

У нас, наоборот, ооочень даже поощряется!

Но все равно не всегда люди знают все нужды друг друга.

Может это и правильно.

Потому что тогда есть место для упования на Бога в свои нуждах.

А Он знает, как помочь, и кого послать, если нужно.

Пастора побуждают делать добрые дела в "церкви" т.е. в организации - то строить нужно, то ремонт делать, то новую апаратуру или мебель для церкви закупать, а то что у некоторых, рядовых членов церкви элементарного, необходимого для жизни, нет - никого не интересует.

Вот у меня был случай.

Пришел ко мне пастор в больницу помолиться за мое исциление ( у меня была операция по поводу рак желудка). А я ему и говорю, что я не желаю чтобы он надо мной молился, садись говорю поговорим, почему я не желаю твоей молитвы.

Он за библию да в препрыжку от меня убегать.

Так тогда это не пастора, а директора развлекательных зебегаловок. (Клубов где поют и пляшут).

В моей жизни не было случая, чтобы кто то пришел, принес что то и сказал - Меня Бог к тебе с этим прислал!

А вот такой случай был совсем недавно :

Я собиралась купить сыну зимние ботинки, хотелось хорошие, качественные, но на тот момент денег на хорошие не было и я решила пока купить простые, недорогие. Разговаривала с сестрой верующей по телефону( мы каждый день с ней созваниваемся) и сказала что собираюсь в магазин за ботинками. Она поинтересовалась какой размер обуви  у моего сына. Я сказала. И оказалось что у нее есть новые ботинки из натуральной кожи и меха и именно нужного размера ( и не какие нибудь, времен царя гороха, а очень модные и довольно дорогие). Сестра еще сказала - Чтож ты раньше то не сказала?.

а у нас были. И сами так ходили к другим.

Было бы желание...

а это разве не ответ от Бога?

не гром же с неба должен осенить человека, чтобы он что-то принес...

Думаю - наемники о которых говорил Иисус.

Чаще всего да -  друзья! А чем мы тогда от мира отличаемся? Друзья  и в миру помогают если что случится. И как же : "По любви между вами узнают все, что вы Мои ученики"?

Как эта любовь вообще выглядит и чем от мирской дружбы отличается?

Конечно от Бога и я Ему очень благодарна, вижу Его заботу! Я это к тому написала что мы должны знать нужды друг друга! Я например с радостью помогаю если слышу что кто то (даже кому то просто в общении) говорит что в чем то нуждается. И если в моих силах то сделаю все возможное чтоб помочь и если это возможно, то так чтоб и не поняли кто помог ( например деньги на телефон кинуть и не сказать, или дать денег и сказать что кто то просил передать )

Эта любовь выглядит так:
надо целовать ручки пастра.

в мире много чего люди хорошие делают, но это не делает их христианами.

Прежде всего верою во Христа и Его жертву мы отличаемся от неверующих людей.

А дела уже после идут, когда сердце наше изменяется от любви Божьей, и если мы действительно хотим служить людям...

Павел пишет, чтобы мы "учились уражняться в добрых делах",

то есть само собой это не случается, этому и учиться надо.

И любить укчиться и помогать, и корректными-тактичными к людям быть, когда хотим им послужить, а не с топором бросаться...

мы можем узнать их нужды лишь тогда, когда они захотят нам их открыть.

а вы в серьез думаете что если мне не скажуть то я не знаю что это ГРЕХ?????вы о чем меня не надо обличать я сама вижу мне нужно молиться помогать.

а без них никак Сам Дух Святой не справиться так что ли......

читая вас у меня сложилось мнение что вы испытываете удовольствие когда вам дают плетки в той или иной мере....мазахизм какой то....

никакой грех не стал грешнее,не стал менее значимым.....это какая то жуткая ересь что в последнее время люди устроили градацию - вот ты пьешь и куришь - мы тебя отлучим ,а то что сплетничают ,наговаривают...ну это ж не "страшный грех"...

....легко казаться,очень трудно быть.......

так а как же своя ,личная ,жизнь перед Господом??????7с меня спросят за то что я делала или не делала а пастора которые привратили паству в "дойную корову" получат своё воздаяние....

а вы натрите и поймете просто к чему я это сказала.......я про Фому а вы про Ерему.....я теряюсь в догадках как и какм языком с вами разговаривать

Это смотря кого подразумевать под неверующими людьми. У меня например много "неверующих"( в нашем понимании) родственников, которые верят в Бога и стараются соблюдать заповеди. Они считают себя православными( ну как обычно - в церкви бывают по большим праздникам). Не пьют, не курят, не блудят, бедным подают и нуждающимся помогают, но не по вере а благодаря  воспитанию.

Необязательно. Можно и просто увидеть нужду, а можно и услышать от других людей что кто то нуждается.

Или человек верующий или нет...

Просто воспитанный человек может ничего общего не иметь с верой во Христа и Его жертву за нас...

Да, конечно.

Опять же, если человек открылся как-то...

Некоторые хорошо конспирируются, не выставляя нужды напоказ, бывает, что и не поймешь этого...