Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Илия приходил или еще нет?

Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
0 Цитировать

Известно, что иудеи ожидали что перед приходом Мессии должен был состояться приход Илии.

Чтобы быть не многословным, скажу кратко.

Иисус назвал Иоанна Крестителя Илией.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
(Матф.11:12-14) в других Евангелиях повторы.

Но почему сам Иоанн отказался, что он есть ИЛИЯ ? ? ? ? ?

19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: НЕТ. Пророк? Он отвечал: нет.
(Иоан.1:19-21)

-------

КОМУ ВЕРИТЬ?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Elijah
|10 Сен 2012
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
21 И спросили его: что же? ты Илия?

Ась?

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Elijah
Ась?

НЕ Я ЕСТЬ - ответил Иоанн

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Elijah
|10 Сен 2012
2 Цитировать

Не понимаешь ты юмора, Валера. Что касается Иоанна... Думаю, он сам не знал что он Илия.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
0 Цитировать

Надеюсь что вы пишите о своём юморе, а не Иоанна.

Насчёт юмора. Ученики серьёзно сказали Иисусу или пошутили?

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
(Лук.9:54)

а тут бессилие учеников

15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
(Матф.17:15,16)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Elijah
|10 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Надеюсь что вы пишите о своём юморе, а не Иоанна.

Иногда я представляюсь "тем самым Илией", что отчасти правда. Христиане должны пророчествовать и проповедовать в духе Илии.

 

Цитата Валерий -К
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? (Лук.9:54)

Думаю, они просто примазывались к Иисусу по принципу "кто на нас с Васей?"

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Местный
+11
|10 Сен 2012
1 Цитировать

Братья православные говорят что был, в воду пописал и ушел. теперь в воду нельзя залазить. Ибо не по понятиям :))

Старожил
+706
|10 Сен 2012
0 Цитировать

Иоанн Креститель был в духе Илии. Это точно.  Он призывал народ к покаянию, как Илия.  И даже усомнился также, как Илия.

Илия с Моисеем были на горе Преображения.

Но перед приходом Христа за Церковью будут проповедовать 2 маслины.

Один превращает воду в кровь, как Моисей.  Другой вызывает дождь, как Илия.

Будут ли это сами Илия и Моисей?  Может да, а может нет.

Скорее всего, это опять же будут люди в духе Илии и Моисея.  И проповедовать они будут Царство Божье, а не благодать.

Старожил
+689
|10 Сен 2012
3 Цитировать
Цитата Валерий -К
Пророк? Он отвечал: нет.

Так же само Иоан сказал что он не пророк, а что сказал о нем Иисус?

Лучше себя недооценить чем переоценить. Это наталкивает на размышления что любой человек не должен своим титулами размахивать (тем более в последнее время почти все эти титулы от человеков).

Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Elijah
Думаю, он сам не знал что он Илия.

и такие мысли мне приходили, но вот повтор противоречия

=

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
(Лук.7:20)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+689
|10 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? (Лук.7:20)

Здесь как-бы тоже сложности нет, так как Бог открывает человеку то что нужно для его миссии. Сложность в том что Матвей пишет что Иоанн явно узнал Иисуса когда тот пришел к Иоанну креститься, а Лука пишет так (как ваша ссылка)

Как это понимать?

Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
0 Цитировать

Как это понимать?

====

Матфей (по смыслу) пишет так же как и Лука

26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
(Иоан.1:26,27)

10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.

11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

=

вот в Ев. Иоанна есть пояснение, откуда Иоанн Креститель знал о Мессии

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:31-34)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Elijah
|10 Сен 2012
2 Цитировать
Цитата Валерий -К
20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? (Лук.7:20)

А какое тут противоречие? Иоанн смалодуществовал и усомнился. Видимо считал, что Иисус его освободит, а тот не торопился. Возможно, тоже считал Иисуса физическим освободителем Израиля. Он был таким же несовершенным как и мы, хотя и всю свою жизнь посвятил приготовлению пути для Господа.

Какая радость от подарка, который могут забрать назад? Какая радость от спасения, которое можно в любой момент потерять?
Удален
ceнaтop
|10 Сен 2012
1 Цитировать

хорошая тема.

Сие есть Тело Твое... и Сия есть Кровь Твоя, Нового Завета.
Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата Elijah
Иоанн смалодуществовал и усомнился.

А Иисус?

12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею
(Матф.4:12)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|10 Сен 2012
0 Цитировать

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
(Иоан.1:6)

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде СКАЗАЛ мне: ......
(Иоан.1:33)

 

Цитата Elijah
всю свою жизнь посвятил приготовлению пути для Господа.

Иоанн не прослужил и года, отрубили голову

Иисус около трёх и распяли

=====

хотелось бы говорить ближе к вопросу темы

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Я не знал Его;

Иоанн говорит, что не знал Его (возможно имелось ввиду, что как Мессию)

но должен был отлично знать Иисуса как своего родственника

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:36)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Elijah
Цитата Валерий -К 21 И спросили его: что же? ты Илия?                                                                                                                                       Цитата   Elijah:   Ась?

Хи-хи-хи...

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
эсперансо
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Elijah
Что касается Иоанна... Думаю, он сам не знал что он Илия.

.Красиво.   

 

Цитата Валерий -К
и такие мысли мне приходили...

.Должно быть   не без основания?

Ведь  случилось же ....  читаем дальше   цитаты  ------>

 

Цитата Валерий -К
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. (Лук.3:16)

+

 

Цитата Валерий -К
.......Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий. (Иоан.1:31-34)

И после  всего этого  Иоанн  " открывается" в  сомнении    и обнаруживается,  что он сам не знанет  КТО   был перед ним.

 

Цитата Валерий -К
20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? (Лук.7:20)

Получается,  что    все  слова  этих глубоко  всеми  уважаемых  евангелтских  персонажей  просто  слова.   Ну то  есть  слова   обычного  человека  ведомого  чувствованием,  а не  не конкретно  откровением  Бога.

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Валерий -К
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Получается, что все слова этих глубоко всеми уважаемых евангелтских персонажей просто слова. Ну то есть слова обычного человека ведомого чувствованием, а не не конкретно откровением Бога.

не делайте поспешных выводов.

Человеку свойственно преувеличивать, но в реальности всё намного проще.

Гениальность в простоте, а БОГУ в этом не откажешь.

Глядя как всё сотворено и увязано друг с другом - просто поражаешься ЕГО ГЕНИАЛЬНОСТИ.

=====

В данном случае то же. Надо смотреть проще.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
не делайте поспешных выводов.

Это не  скороспелый  вывод 

 

Цитата Валерий -К
Человеку свойственно преувеличивать, но в реальности всё намного проще.

Кто,  что преувеличил?

Иоанн  про  Иисуса?    Сначала  сказал, а потом  вдруг  опомнился и подумал,  а  может всё  не так, как  я  сказал...

Или иисус  преувеличил  про Иоанна?

...а  в реальности  всё  оказалось по простому....

 

Цитата Валерий -К
Гениальность в простоте, а БОГУ в этом не откажешь.

А  Бог-то тут при чём?

Если даже  принять во внимание,  что Бог действтельно открыл Иоанну  про  Иисуса,  что Он есть  Сын, то  Иоанн, хоть и  повторил  за Богом это откровение, то сам оказался  слаб,  чтобы поверить  в него.

Зачем закрывать глаза на очевидное?

 

Цитата Валерий -К
Глядя как всё сотворено и увязано друг с другом - просто поражаешься ЕГО ГЕНИАЛЬНОСТИ.

ДА!!!!!!  Бог  ГЕНИЙ!    Разве  есть возражающие?

 

Цитата Валерий -К
В данном случае то же. Надо смотреть проще.

То же  гении ?   Вы имете  ввиду тех, кто писал  такие  Евангелия?       На что надо смотреть проще?

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Валерий -К
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Кто, что преувеличил?

Вы строили социализм с коммунизмом ?

Вы что то себе представляли, как это будет, хоть приблизительно.

Представляли, естественно.

Так и народ Израильский имел свои представления о Мессии и Илии.

Иоанн не был исключением.

Если ему БОГ сказал, то если увидишь то- то, разве человек не может подумать, что может ещё будет на кого то сходить Дух? Более чем может, даже скорее всего, что так и подумает.

Поскольку представление в обществе которое сложилось о Мессии явно не сходилось с тем что происходило явно.

Поэтому я и писал, что :

 

Цитата Валерий -К
и такие мысли мне приходили, но вот повтор противоречия

меня больше не это удивило, а то, что ни слова не упомянуто, что встретились два родственника.

А ведь у людей это на первом месте.

 

Цитата эсперансо
А Бог-то тут при чём?

ваши вопросы порой вызывают недоумение.

 

Цитата эсперансо
На что надо смотреть проще?

на всё! в том числе и на учение Иисуса. Он не мудрил, а изъяснял просто, а непонятливым - притчами.

так же само и написанные Евангелия. Писали люди спустя десятилетия по памяти.

Вы всё можете точно пересказать о том, что видели 30 лет назад. Я лично - нет.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Вы строили социализм с коммунизмом ?

Нет, не строила.  Я  уже тогда  знала,  что это пародия на  царство небесное.

К.Маркс начитался  в детстве   и юности   священных  книг, готовя  себя  в  священники, а потом  передумл и стал революционером    и начал воплощать  идею  в жизнь.

Что из этого получилось  мы   с  вами   знаем не  по наслышке.

 

Цитата Валерий -К
а то, что ни слова не упомянуто, что встретились два родственника. А ведь у людей это на первом месте.

Видимо их  пути разошлись давно.  И они успели забыть,  что они  троюродные   братья.

 

Цитата Валерий -К
ваши вопросы порой вызывают недоумение.

Да  мы  тут все   с такими  вопросами.  Кроме  Кн. Грека, ну,  то есть  темотероса  это единственный  человек на  форуме, который  никого  не  вводит  в   недоумение.   Ему большой  почет  от меня.

 

Цитата Валерий -К
....    учение Иисуса. Он не мудрил, а изъяснял просто, а непонятливым - притчами.

Коли притчами,  значит не  всё  просто   и не  всем....

 

Цитата Валерий -К
так же само и написанные Евангелия.  Писали люди спустя десятилетия по памяти.

Ну   если  это уже   стало  понятно, то надо  выбрать совершенно другой подход  к этим   Писаниям

и перестать уже  ломать голову над  ошибками  тех  писателей.

А самое главное  надо   перестать  искать  в них   ТАЙНЫЙ смысл.

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Валерий -К
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Коли притчами, значит не всё просто и не всем....

разные люди стоят на разных уровнях познания

Иову достаточно было "хранилищ снега на небе", я мне это давно не нужно, я знаю как снег образуется

в таких случаях стараются говорить образно

Иисус вначале говорил ученикам притчами, а потом, когда они "поднаторели" стал изъяснять прямо.

Также и на лекции. Начинается новый предмет, преподаватель рассказывает, но посмотрит на выражение лиц большинства слушающих, вздохнёт и начинает сначала "на пальцах" изъяснять, но понимающие начинают спать. Им так не интересно, они это поняли на более высоком уровне.

Но это не сложность предмета, а ограниченность многих слушающих.

Аналогично и с Писаниям, с учением Иисуса.

Павлу так же это не нравилось и он говорил, что вы давно должны быть мужами, а вы до сих пор младенцы, вам подавай словесное молоко.

 

Цитата эсперансо
надо перестать искать в них ТАЙНЫЙ смысл.

с этим не ко мне, а к супер духовным. Их тут валом.

 

Цитата эсперансо
Видимо их пути разошлись давно. И они успели забыть, что они троюродные братья.

Как вам удалось вычислить, что они троюродные?

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
эсперансо
|11 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Как вам удалось вычислить, что они троюродные?

Это  я  предположила  ( не подумав  хорошенько )

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Гость
0
|12 Сен 2012
0 Цитировать

Илия не мог придти как Иоанн,иначе это подтверждает теорию реиркарнации что не вяжется с христианством. Илия должен придти в теле как и был взят на небо,в конце времён и должен вместе с другим пророком тоже взятом в теле на небо Енохом обличать антихриста.

Старожил
+600
|12 Сен 2012
1 Цитировать

тема ни о чем...

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
Валерий -К
|12 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата romirezz
тема ни о чем...

сказал "знаток" Писаний.

Ромирез, не дискредитируйте себя своими заявлениями.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Валерий -К
|19 Сен 2012
0 Цитировать

Иисус назвал Иоанна Илией и почти в тоже время встречался на горе (преображения) с Илией

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Местный
-26
|19 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Иисус назвал Иоанна Илией и почти в тоже время встречался на горе (преображения) с Илией

так Креститель был вне времени к тому времени

чтодатода
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Илия приходил или еще нет?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы