Известно, что иудеи ожидали что перед приходом Мессии должен был состояться приход Илии.

Чтобы быть не многословным, скажу кратко.

Иисус назвал Иоанна Крестителя Илией.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
(Матф.11:12-14) в других Евангелиях повторы.

Но почему сам Иоанн отказался, что он есть ИЛИЯ ? ? ? ? ?

19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: НЕТ. Пророк? Он отвечал: нет.
(Иоан.1:19-21)

-------

КОМУ ВЕРИТЬ?

Ась?

НЕ Я ЕСТЬ - ответил Иоанн

Не понимаешь ты юмора, Валера. Что касается Иоанна... Думаю, он сам не знал что он Илия.

Надеюсь что вы пишите о своём юморе, а не Иоанна.

Насчёт юмора. Ученики серьёзно сказали Иисусу или пошутили?

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
(Лук.9:54)

а тут бессилие учеников

15 сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
(Матф.17:15,16)

Иногда я представляюсь "тем самым Илией", что отчасти правда. Христиане должны пророчествовать и проповедовать в духе Илии.

Думаю, они просто примазывались к Иисусу по принципу "кто на нас с Васей?"

Братья православные говорят что был, в воду пописал и ушел. теперь в воду нельзя залазить. Ибо не по понятиям :))

Иоанн Креститель был в духе Илии. Это точно.  Он призывал народ к покаянию, как Илия.  И даже усомнился также, как Илия.

Илия с Моисеем были на горе Преображения.

Но перед приходом Христа за Церковью будут проповедовать 2 маслины.

Один превращает воду в кровь, как Моисей.  Другой вызывает дождь, как Илия.

Будут ли это сами Илия и Моисей?  Может да, а может нет.

Скорее всего, это опять же будут люди в духе Илии и Моисея.  И проповедовать они будут Царство Божье, а не благодать.

Так же само Иоан сказал что он не пророк, а что сказал о нем Иисус?

Лучше себя недооценить чем переоценить. Это наталкивает на размышления что любой человек не должен своим титулами размахивать (тем более в последнее время почти все эти титулы от человеков).

и такие мысли мне приходили, но вот повтор противоречия

=

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
(Лук.3:16)

20 Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
(Лук.7:20)

Здесь как-бы тоже сложности нет, так как Бог открывает человеку то что нужно для его миссии. Сложность в том что Матвей пишет что Иоанн явно узнал Иисуса когда тот пришел к Иоанну креститься, а Лука пишет так (как ваша ссылка)

Как это понимать?

Как это понимать?

====

Матфей (по смыслу) пишет так же как и Лука

26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
(Иоан.1:26,27)

10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.

11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

=

вот в Ев. Иоанна есть пояснение, откуда Иоанн Креститель знал о Мессии

31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
(Иоан.1:31-34)

А какое тут противоречие? Иоанн смалодуществовал и усомнился. Видимо считал, что Иисус его освободит, а тот не торопился. Возможно, тоже считал Иисуса физическим освободителем Израиля. Он был таким же несовершенным как и мы, хотя и всю свою жизнь посвятил приготовлению пути для Господа.

хорошая тема.

А Иисус?

12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею
(Матф.4:12)

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
(Иоан.1:6)

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде СКАЗАЛ мне: ......
(Иоан.1:33)

Иоанн не прослужил и года, отрубили голову

Иисус около трёх и распяли

=====

хотелось бы говорить ближе к вопросу темы

Иоанн говорит, что не знал Его (возможно имелось ввиду, что как Мессию)

но должен был отлично знать Иисуса как своего родственника

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
(Лук.1:36)

Хи-хи-хи...

.Красиво.   

.Должно быть   не без основания?

Ведь  случилось же ....  читаем дальше   цитаты  ------>

+

И после  всего этого  Иоанн  " открывается" в  сомнении    и обнаруживается,  что он сам не знанет  КТО   был перед ним.

Получается,  что    все  слова  этих глубоко  всеми  уважаемых  евангелтских  персонажей  просто  слова.   Ну то  есть  слова   обычного  человека  ведомого  чувствованием,  а не  не конкретно  откровением  Бога.

не делайте поспешных выводов.

Человеку свойственно преувеличивать, но в реальности всё намного проще.

Гениальность в простоте, а БОГУ в этом не откажешь.

Глядя как всё сотворено и увязано друг с другом - просто поражаешься ЕГО ГЕНИАЛЬНОСТИ.

=====

В данном случае то же. Надо смотреть проще.

Это не  скороспелый  вывод 

Кто,  что преувеличил?

Иоанн  про  Иисуса?    Сначала  сказал, а потом  вдруг  опомнился и подумал,  а  может всё  не так, как  я  сказал...

Или иисус  преувеличил  про Иоанна?

...а  в реальности  всё  оказалось по простому....

А  Бог-то тут при чём?

Если даже  принять во внимание,  что Бог действтельно открыл Иоанну  про  Иисуса,  что Он есть  Сын, то  Иоанн, хоть и  повторил  за Богом это откровение, то сам оказался  слаб,  чтобы поверить  в него.

Зачем закрывать глаза на очевидное?

ДА!!!!!!  Бог  ГЕНИЙ!    Разве  есть возражающие?

То же  гении ?   Вы имете  ввиду тех, кто писал  такие  Евангелия?       На что надо смотреть проще?

Вы строили социализм с коммунизмом ?

Вы что то себе представляли, как это будет, хоть приблизительно.

Представляли, естественно.

Так и народ Израильский имел свои представления о Мессии и Илии.

Иоанн не был исключением.

Если ему БОГ сказал, то если увидишь то- то, разве человек не может подумать, что может ещё будет на кого то сходить Дух? Более чем может, даже скорее всего, что так и подумает.

Поскольку представление в обществе которое сложилось о Мессии явно не сходилось с тем что происходило явно.

Поэтому я и писал, что :

меня больше не это удивило, а то, что ни слова не упомянуто, что встретились два родственника.

А ведь у людей это на первом месте.

ваши вопросы порой вызывают недоумение.

на всё! в том числе и на учение Иисуса. Он не мудрил, а изъяснял просто, а непонятливым - притчами.

так же само и написанные Евангелия. Писали люди спустя десятилетия по памяти.

Вы всё можете точно пересказать о том, что видели 30 лет назад. Я лично - нет.

Нет, не строила.  Я  уже тогда  знала,  что это пародия на  царство небесное.

К.Маркс начитался  в детстве   и юности   священных  книг, готовя  себя  в  священники, а потом  передумл и стал революционером    и начал воплощать  идею  в жизнь.

Что из этого получилось  мы   с  вами   знаем не  по наслышке.

Видимо их  пути разошлись давно.  И они успели забыть,  что они  троюродные   братья.

Да  мы  тут все   с такими  вопросами.  Кроме  Кн. Грека, ну,  то есть  темотероса  это единственный  человек на  форуме, который  никого  не  вводит  в   недоумение.   Ему большой  почет  от меня.

Коли притчами,  значит не  всё  просто   и не  всем....

Ну   если  это уже   стало  понятно, то надо  выбрать совершенно другой подход  к этим   Писаниям

и перестать уже  ломать голову над  ошибками  тех  писателей.

А самое главное  надо   перестать  искать  в них   ТАЙНЫЙ смысл.

разные люди стоят на разных уровнях познания

Иову достаточно было "хранилищ снега на небе", я мне это давно не нужно, я знаю как снег образуется

в таких случаях стараются говорить образно

Иисус вначале говорил ученикам притчами, а потом, когда они "поднаторели" стал изъяснять прямо.

Также и на лекции. Начинается новый предмет, преподаватель рассказывает, но посмотрит на выражение лиц большинства слушающих, вздохнёт и начинает сначала "на пальцах" изъяснять, но понимающие начинают спать. Им так не интересно, они это поняли на более высоком уровне.

Но это не сложность предмета, а ограниченность многих слушающих.

Аналогично и с Писаниям, с учением Иисуса.

Павлу так же это не нравилось и он говорил, что вы давно должны быть мужами, а вы до сих пор младенцы, вам подавай словесное молоко.

с этим не ко мне, а к супер духовным. Их тут валом.

Как вам удалось вычислить, что они троюродные?

Это  я  предположила  ( не подумав  хорошенько )

Илия не мог придти как Иоанн,иначе это подтверждает теорию реиркарнации что не вяжется с христианством. Илия должен придти в теле как и был взят на небо,в конце времён и должен вместе с другим пророком тоже взятом в теле на небо Енохом обличать антихриста.

тема ни о чем...

сказал "знаток" Писаний.

Ромирез, не дискредитируйте себя своими заявлениями.

Иисус назвал Иоанна Илией и почти в тоже время встречался на горе (преображения) с Илией

так Креститель был вне времени к тому времени