Тот же Павел писал также, - в Еф.5:5..., что идолослужитель это и любостяжатель, что не надо быть сообщниками таковых "братий", иметь с ними общие интересы. А в среде того протестантизма, который Вы представляете, любостяжательство процветает более, чем в иных его ветвях. Разве не так?

О чем спор? Не пойму...  "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? "

"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. 2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, 3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? " ( 1 Кор)

Как-то один уважаемый в христианской среде проповедник учил слушающих его, читая им слова  Иисуса: "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви её становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето." Когда же некто сказал ему, что из собравшихся людей вряд ли кто либо наблюдал за тем, что происходит весной с ветвями смоковницы, ибо большинство из них никогда и не видели, как выглядит это растение и предложил ему спросить у его учеников, что они поняли из того, что он им рассказывал, то знаете, что он ответил?

что? ))

А Вы попробуйте угадать с трёх раз.

ну, наверное, что-то типа того, что он сеятель и его дело сеять. а понял кто-то что-то или нет - это зависит от почвы, на которую падают его семена, а не от него. ))

Да, но что изменилось в человеке после перехода в другую конфессию? Понятно что эти вопросы как бы висят в воздухе, и каждый чел либо тянет их к земле, либо восходит, ОТТАЛКИВАЯСЬ от них в небеса.

Что к примеру мешало Игорю принять(признать) богословие протестантов полностью хорошим?

Его конечно же убедили, но сам факт признания(по умолчанию), и далеко не по плодам, которые прежде всего чел должен находить в себе, сделают ли дерево православия хорошим? Кто мешал ему развивать интеллект в протестантизме. Примеры? - хорошо, но тогда таймер этой мины установлен на будущее, а дистанционное управление лежит где то под ногами.

Нашёл в православии более стабильную гавань - не плохо, но вопросы всё равно остались в воздухе.

Лет 12 назад был в церкви: американская, пост протестантская, пастор - бывший учитель, ратовал за православие, ссылаясь на красоту церемониального служения и глубокую доктрину. Но когда пробуждение пришло в церковь, они его своим планированием потушили.

Говорить о о учении - страстей Христовых в том числе - очень хорошо. Но войти в воды этого учения, это уже совершенно другая жизнь.

это ваше толкование вырванное из контекста ..

Павел писал не об этом так как он наставляет держаться Предания и я могу аргументировать это

спасибо мил человек и тебе всего доброго.

Работничек, я вас умоляю ................

О чём вы шепчите? Современные Протестанты уже давно и основательно погрязли в Лицемерии, в Маловерии, в Сребролюбии и Фарисействе, а это есть мерзость пред лицом Господа.

О какой свободе у харизматов, баптистов и пятидесятников вы говорите???

Все они рабы Моисеева Закона, под проклятие которого они сами себя и поставили!

Сын грома, если дейстивительно всё обстоит именно так как вы утверждаете, то в Православной церкви не было бы Силы Божией, но она там реально присутсвует, и я на собственном опыте это проверил.

Я не Православный, но начинал свой духовный путь у харизматов 20 лет назад, поэтому с Протестантизмом знаком не по наслышке.

Я изучал многие Христианские деноминации и уверено могу сказать лишь одно:

Из всех Христиан Православные ближе всего подошли к Господу Богу,

но они слишко далеки от Него.

не сразу-постоянно менялись и появлялись догматы, христианство стало госрелигией, в результате церковь стала работать не на христиан, а на государство.По поводу пресловутой преемственности-в истории церкви было столько лжепап, лжепатриархов и борьбы за власть внутри самой церкви, связанной с политикой, что сейчас практически невозможно сказать, насколько действительно являются нынешние иерархи преемниками апостолов.Кстати, и достоверных сведений о том, кто был епископами во 2-4 веках тоже нет.Так что нет ни у православия, ни у католичества никаких особых прав на преемственность, к тому-же, когда от церкви отделялись несториане и монофизиты лично я затрудняюсь сказать, кто был в той ситуации прав.А вообще, Армянская апостольская церковь как госструктура появилась ещё раньше православия и Католичества, но это-же не значит, что она-самая правильная

в тему Свидетельства протестантов и католиков открывших для себя Православие http://www.waytohome.narod.ru/texts/witness/index.htm

Старые сексты, типа католической погрязли во всем этом на тысячу лет раньше.

Дело не в этом.

Протестантизм - то сам путь. Его нужно пройти. Никто не дает гарантий, всегда можно упасть.

Но само движение к свободе и истине - вот что важно, именно это и назвается протестантизмом.

Верующим не позавидуешь, потому что они брошены и их носит из одного угла в другой - но это ищущие.

Можно, конечно, усесться на одном болоте, в православной деноминации, к примеру, и сидеть там до конца своих дней.

Но это похоже на того, кто зарыл свои золотые монеты, данные Владельцем.

А Владелец спросит: "почему монета по прежнему одна? почему ты никуда не вложил ее и не приобрел больше?"

Вот эти носимые ветрами - они выглядят не так уверенно и важно, как католики или православные. У них нет гордого вида, постоянного места в виде дворцов и храмов, или благосклонности царей.

Но они настоящие ищущие.

Католики, правосланые и прочие "жирные" деноминации - они похожи на женщину из Апокалипсиса, всю разодетую, важную, в багровых одеждах, которая говорит: "сижу я царицею, и я не вдова".

Она величественна, богата, спокойна, она имеет крепкую дружбу с царями земными и они ухаживают за ней.


А настоящий верующий, настоящий протестант - он не спокойный, он мечеться, бегает, вынюхивает, никакого величия, все время в переделках, все время в пыли.

Протестант - это белка из Ледникового Периода.

Истеричка с большим вынюхивающим носом, которая все время носится за своим орехом и попадает в нелепые неприятности.

Мы что-то потеряли, и мы мечемся, как эта белка в поиске ореха , а он все время ускользает.
Кажется, что вот, споймали. А он раз - и снова нужно бежать, искать.

Нюхать, вынюхивать и еще раз вынюхивать.

Это как раз и есть счастье - что мы не застыли, что мы не в клетке, мы бежим.

Сначала мы бежим за истиной, а потом бежим к другим, чтобы ею поделиться и узнать ее от других.

На предыдущей странице Вы писали, с чего начинается этот путь:

А к диалогу с кем (или с кеми) приведёт свобода слова? Ведь часто бывает и так, как говорят у нас в народе: "понеслась душа в рай, а ноги в милицию". Вы имеете в виду диалог с работниками милиции, врачами-психиатрами, сокамерниками тюрьмы, сопалатниками больниц им. Кащенко, Павлова и пр. , куда нередко помещались многие, говорившие о свободе слова люди (особенно в той стране, о которой пелось: "я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек"? Кстати, когда-то тот же Иоанн креститель, в иное время и в другой стране проживавший, был посажен в тюрьму за то, что говорил нелестные слова самому её правителю. И апостолы Христовы и в тюрьмах сидели за то, что нарушали запрет властей на проповедуемое ими слово, и диалоги с милицией, судьями и прокурорами имели.

Свобода слова неспроста у нас так сильно ассоциируется с политикой, ведь никакое успешное цивилизованное государство невозможно без свободы слова.

И первое, что делает диктотор - отбирает свободные сми. Но я не об этом.

Диктатор не где-то там далеко на троне, вернее не только там.

В первую очередь он здесь, он внутри.

Когда я говорю о Свободе слова, я имею ввиду в первую очередь открытость и приемлимость другого, как собеседника, как свободного человека. Принимать другого, не зависимо от того, что он исповедует, если это не явное человеконенавистничество и призывы кого-нить сьесть или сжечь.

У нас же часто внутренний диктатор стремится заткнуть всех и вся, даже когда чувствует , что не прав.
Желание навязать свое видение и всех свести под единую гребенку, сковать в одну цепь под одним кольцом, флагом... своим, конечно же ))

Свобода слова, свобода вообще, начинается с позволения себе быть самим собой, а другому быть другим, не таким как ты.

 А  почему же тогда и такое государство, как СССР, в котором небыло свободных сми, успешно просуществовало 70лет, и многие протестантские церкви-царства-княжества, в которых процветает монополия на слово, также успешно продвигают свои идеологии? 

А "у нас" - это у кого конкретно? У Вас много единомышленников?

Вы имели ввиду 70-летнюю агонию, которую обеспечили несметные ресурсные богатства, лежащие в земле? ))

Отсутсвие свободы слова - это изначальный тупик, застой.

Любая организация, секта, церковь, не имеющая свободы слова, сменяемости власти, движения - обречена на уничтожение в борьбе с ей подобными или на самовырождение, тотальное отупение и деградацию.

Святая Римская Церковь в средневековье или Совок 20 века - одинаковая участь: растление и отупение доходит до такого уровня, когда система разваливается изнутри, полностью прогнившая, лицемерная, лишенная всякого уважения и веры.

Если Вы помните, Лютер же не спустился с небес - он был священником той же церкви.
Горбачев тоже не упал с тучи - он был частью системы.

Оно разваливается изнутри. Естественный процесс гноения, распада.

Свобода - это движение - жизнь. Там где ее нет - это начало конца.

 Нет, я имел в виду 70 лет успешного развития той страны, один стихотворец которой сказал как-то "и даже в области балета мы впереди планеты всей", а потом внезапное для большинства её граждан резкое изменение политики её руководителей (как внешней, так и внутренней) и стремиельный распад "нерушимого союза свободных республик"

А если этот другой собеседник не явный человеконенавистник, а хитрый человек, умело маскирующийся в "овечьи одежды"? Или один из тех, о которых Вы писали, что они обращаются с вопросами: "вы хотите спастись?", "вы хотите иметь жизнь вечную?"  ))

Сравнение не очень подходящее. Ибо Святая Римская Церковь и после подрывной для её идеологии деятельности Лютера доныне существует, имеет свои представительства почти во всех странах мира и по численности членов превосходит все прочие, конкурирующие с ней христианские церкви.

Многие церкви сегодня не относятся ни к каким конфессиям, в силу определенных причин. Они просто называются евангельскими, и бывают не похожи друг на друга. служени различны, дары различны, а Дух  - Один и Тот же.

Вас кто-то обманул, никакого успешного развития не было.

Было успешное прожирание несметных природных богатств и миллионы трупов.

тогда в диалоге это станет явным.

больше как музейный артефакт и формальность.

Что-то типа королевы Англии.

Да нету никаких даров, кроме самовнушения о бормотании на якобы других языках

это вы о своих дарах и молитвах? Ну так это ж не значит, что у всех так, есть и те, у кого и дары есть, и молитва - не бормотание.

и слепые прозревают и глухие начинают слышать?

Боюсь, что в только в наших мечтах.

Поэтому мы в поиске.

глухих не было, а вот слепые - видят, да и не только слепые. Да и  дары - не только исцеления бывают, бывает много разных даров..

Вы имеете в виду те дары в разной валюте, которых много приносят в вёдрах, корзинах, торбах, на тарелочках с золотой каёмочкой в качестве платы учеников учителям за те хитросплетённые байки, которые они рассказывают, или иные какие дары, которых где-то бывает много?

Дух Святой - корректировщик Церкви. Вы сейчас в недовольстве теми вещами, которые происходят в Теле, но ведь так было всегда - и Господь все время выводил Ее из различных болезней и ересей. Не осуждайте, завтра Господь все поправит и основная масса в церкви выровняется, а желающие обманываться будут обмануты - таких всегда много было и будет...

так, в Православной и Католической церквах многие болезни и ереси живут уже 2-е тысячетие, и не лечатся

Вы не поняли, я не про деноминацию, я о Церкви. И как я уже сказал выше - желающих быть обманутыми всегда было много. И у "них" и у "нас".

а если таких желающих большинство, что можно поделать