Доказательств у Иисуса Вы много нашли?

или Вам доказать, что утюг остывает после выключения и остывает не сразу, а со временем? )

Спасённая-двумя Ангелами препровождается на три дня в Чистилище -привыкать к новому-затем-в предместья Рая-до Суда. Неспасённая-двумя демонами в чёрном препровождается в место распределения-на трое суток-дальше-на один из шести уровней ада.После Суда первая-в Рай (или на первые.вторые или третьи Небеса,Новый Иерусалим),а те,кто на1,2,3 уровнях ада- в Озеро Огненное,те,кто на 4,5,6 уровнях ада-в Озеро Серное.На миллиарды лет.

Вы так рассказываете, будто сами везде там побывали.

Так я пока и не искала, вот выйду на пенсию - поищу. Он же на форуме не пишет про утюги, а Вы)))

так я не рассказываю ничего из того, чего бы Вы не переживали сами.

Вы очень легко могли наблюдать, что когда Вы сердиты, раздражены, материтесь, ломаете и бьете, то мир вокруг Вас меняется.

Люди становятся отвратительными, раздражают еще больше и ниоткуда начинают лезть всякие проблемы , а в итоге болезни на ровном месте. Народная мудрость: "беда не приходит одна".

И наоброт, когда Вы легкий, с легенькой улыбкой, влюблены и пархаете, и целуете ребенка и с удовольствием делаете свою работу - мир меняет краски, Вас трудно вывести из себя, кто-то вдруг возмется помочь в трудной задаче, а старая болезнь забудеться.
Еще говрят: "не место красит человека, а человек место"

Мы едины и изменяем мир по своему образу и подобию.

Внешний мир отражает наш внутренний, как дом у хорошей хозяйки и неряшливой.

Поэтому когда человек делал всю жизнь пакости, то он переносится после смерти в места соответвующие его состоянию, такие же грязные. Всего навсего соответвующие. Это не потому, что его туда кто-то бросил, а потому то он един с таким порядком вещей.

Иисус говорил так: "истинно говорю вам, у кого есть - тому прибавится, а у кого нет - отниметься и последнее"

А вы принимали когда-нибудь Тело и Кровь Иисуса Христа, т.н. причастие?

конечно, а что? )

Да так, интересно. Ну и как?

что как?

Ребята, пользуйтесь Библейской терминологией и будет меньше конфликтов. На основании Еккл.12:7, Матф.27:50, Деян.7:59 и пр. мы знаем что не душа, а дух продолжает существовать после смерти тела. Про душу: в Библии это слово используется так же как мы используем слово "жизнь",- например "он берёг жизнь, но потерял её"- это не значит что "жизнь" улетела, её просто больше нет (Матф.16:25).

Каким образом дух мучается в аду? "Очевидцы" описывают, как у тех, кто в аду, от огня кусками отваливается плоть и т.д. Какая плоть отваливается? Откровения " а ля Джей Рок" наполнены рассказами, как дети варятся в кипятке, их мучают демоны, топчат их... .

*"Очевидцы" описывают*

- Каждый свободен фантазировать, но каждый сознательный человек должен распознавать фантазию и держаться правды. Поэтому мне всё равно что описывают "очевидцы", так как их свидетельства противоречат Писанию.

*Каким образом дух мучается в аду?*

- Библия ничего не говорит про мучения в аду, но напротив, как уже тут приводили ссылки (Ис38:18), духи людей (праведников) живущих до Христа спали и ничего не испытывали до воскрешения. Ад это то что мы сегодня называем могилой, а не место мук (Екл9:10). Например Иаков желал попасть в ад (хотел умереть), когда горевал о Иосифе и Давид говорит, что Бог не оставит души его в аде, то есть мёртвым.

Короче, ад это могила; душа это жизнь; дух это наш разум, интеллект, личность.

а рай тогда что такое  ? ) могила с цветочками? )

*а рай...могила с цветочками?*

- Паясничать над Библией не обязательно. В ВЗ "рай" встречается 36 раз, в подовляющем большенстве случаев переведён просто как "сад" (Быт.13:10 или 4Цар.21:26). В НЗ рай встречается только в Лук.23:43, 2Кор.12:4 (2Кор.12:2, третье небо и рай это одно и тоже) и Откр.2:7. Из описания это место где духи правидников пребывают после смерти тела, и, в одном случае, куда Бог дал возможность попасть духу ещё живого человека. Вообще, в НЗ это слово используется для аналогии с Эдемским садом, но не подразумевает что это одно и то же. В большенстве случаев, когда человек лишается души (жизни) его дух возвращается к Богу (Еккл.12:7), можно конечно сказать что идёт в рай, но именно эта фраза не совсем верна.

А он из тех несостоявшихся, которые вынуждены хоть на форумах своё больное самолюбие тешить.

Т.к. нигде больше не дают...

( в десятинной реакционных темах - подобных закомплексованных - много... ) ...

Зачем так много наговорили?

Достаточно сказать : "Шара, бара, мара" (вы же мастер кривляться перед народом), а другой одержимый бесами как и вы, пришел бы и истолковал ваш неофутуризм :

"Дыр бул щыл убешщур скум вы со бур л эз"-

Это стихи поэта футуриста Алексея Крученых. Полное сходство с вашей тарабарщиной

... а шо ? правда очи колэ ? глаза колет ? ...

В вечности это уже значения не имеет - когда..

с чего вдруг это одно и то же? )

У Вас так получается, что рай - это всякие там сады, духовности, небеса и прочее прелести, а ад - просто могила.

Вы думаете, что мертвые сидят в могилах, а на праздники выходят кушать пасочки с яйцами и пить водочку?

Зачем вы цитату рвете? Так делает только взбалмошная женщина.))  Вы  уже переоделись мужчиной или все еще в колготках? 4444 это что-DEN вашего белья?))))

Я же привёл ссылки на Библию где это становится очевидным: 2Кор.12:2-4.

На основании Писания, как может быть иначе? Если ад это то что показывают в фильмах, имеют ли эти места Библии смысл: Пс.15:10, Иов2:3, Быт.37:35? Если просто предположить что ад это могила то все остальные места где ад (или преисподняя) встречаются не противоречат этому предположению. Но нигде нет указания на то что ад это место мучений, кроме единственного случая, где Иисус говорит о богаче и Лазаре. Но Он не описывал конкретный случай, а, обращаясь к фарисеям, людям царства Иуды (богач), сравнивал их с царством Израиля (Лазарь). Таким образом Он пророчествовал о том что и их царство будет уничтожено (что и произошло в 70году нэ).

он даже не знает в теле или без тела, а вы говорите об очевидности что третье небо и рай одно и тоже.

он просто говорил об идиоте в аду и о бомже в раю.

Если бы он хотел сказать про царство Иуды и Израиля или о каких других по ходу придуманных толкователями вещах, то так и сказал бы.

Если люди могут попасть в рай к наслаждениям, то автоматически они могут попасть и в неприятные места.

А у Вас получается, что те, кто не попал в рай, просто зависли в воздухе.

"ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тле­ние"

тление может относится и к телу и к душе. В аду душа тоже тлеет.
Но автор, пожоже, не хочет тлеть ни душой, ни телом.

не ясно что тут

печальный папик хочет сойти к сыну в преисподнюю

либо папик был не очень высокого мнения о своем сыне и, возможно, считал, что его сына наказал Бог хищным зверем"

либо преисподняя также использовалась как синоним того, что под землей в буквальном смысле - в могилу.

- Если у вас есть сомнения о том что Библия это Богодухновенное писание, то этот топик не место это обсуждать. И я думаю что вы должны это решить для себя прежде чем продолжать дискуссию которая подразумевает что Библия это Богодухновенное писание. В теле или без тела это не важно, но рай и третье небо используются по отношению к одному и тому же месту. Что вас смущает? Вы встречали в Библии места где эти два места не одно и тоже?

Ошибаетесь, Иисус очень часто использовал аллигории. Прочтите что ответил Иисус ученикам когда те спросили Его "для чего притчами говоришь им?" (Матф.13:10).

На основании чего вы делаете такие заключения? Своя логика или Библия этому учит?

Это не у меня, а у Библии. И не зависли, а, как говорит Писание, их постигает смерть вторая: Откр.20:6, Мал.4:1, Матф.13:30.

Извиняюсь, не Иов2:3, а Иов17:13-16. Тут видно как под преисподней Иов подразумевает могилу, а не место вечных мучений.

Вот и я о чём... В данном месте слово преисподняя можно перевести и как ад (в оригинале это одно и то же слово). Оба эти слова используются по отношению к могиле где нет "ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл.9:10).

притчи - это одно, а высосанные из пальца толкования - это совсем другое

Контекст рассказа о богаче и бедняке вообще никак не касался Иуды и Израиля. Это мы потом спустя ... количество лет, могли подогнать эту историю под притчу.

Если у Вас нет сомнений в том, что библия является чистейшей божественной истиной, и нужно пришивать кисточки на одеяла и в том, что Павел кумир (он и сам говорил, что не имеет повеления Господнего , а говорит от себя), то этот топик , как и все остальные - бессмысленны.

и не нужно ничего обсуждать, просто перемотаться простыней и с крикакми "аллах акбар" или "иегова акбар" бежать в светлое будущее, побивая встречных камнями.

на основании наличия мозга, опыта и Духа

не может быть так, что одни пошли в рай, а другие зависли в воздухе в ожидании чего-то.
Либо все сидят в могилах и ждут. Либо расходяться и занимают места, согласно купленным билетам, кто в раю, кто в аду.

Вот это и есть стирание души, о котором мы говорили выше.

После смерти человек попадает либо в ад, либо в рай. Либо, будучи никаким, "ни теплым, ни горячим", как говорит Иисус, стирается сразу. Либо после того как отсидит в аду или нагуляется в раю.

Он опять умирает, его память иссякнет, очистится. За накопленные хорошие поступки или плохие он получит время или в раю, или в аду, но это время закончится и он стирается.

библия - это не путиводитель и не инструкция по загробному миру. Это урывки и намеки на более древние и подробные религии.

Вы не внимательно читали. Иначе виделибы, что слово: "духам" в том стихе относится к людям жившим во время потопа при Ное, когда они погибли в потопе. Почитайте тот стих в контексте главы той.

Ошибаетесь. Тела умерших ЗАКОПАЛИ В ЗЕМЛЮ (или положили в гробы каменные - так было у евреев). Понятно, что адействия происходили с духами и душами умерших физически.

С ваших слов.

:) не надо профанаций.

То, что есть в Писани - это то, что Бог ОТКРЫЛ, ОТКРЫВАЕТ нам. А вот то, чего нет в Писании - другое дело.

Луки16 - прямо говорит о аде. Иисус открыл истину об этом.

Не совсем так.

1.: дух и душа человека неразделимы; как и у Бога (Бог имеет Душу; имеет Дух).

2.: душа в Библии употребляется в нескольких значениях (оттенках). Так что...

Да. Но главное то, что Иисус не мог говорит неправду, что прямо доказывает, что это не притча. Но они упорствуют истине; это война.

Аинь! 

Не противтесь истине.

Впечатления, ощущения, и где и как вы принимали причастие, если не секрет?

тема не об этом )

кто им мешает иметь тела в аду?

у кого-то есть, у кого то нет  - ситуации разные. Мир не плоский.

никто же не запрещал душе облечся в тело в аду или раю