решение родиться свыше принимет ум, сознание.

То, что народ хочет перепрыгнуть с одной природы Адама на природу Иисуса, плоть, тело, ДНК - никак не затрагивает сознание, ум.

А если затрагивает. то получается чтобы перепрыгнуть на поезд Иисуса, нужно будучи на поезде Адама принять осознанное святое решение перескочить.

Но это либо невозможно, поскольку на грешном поезде Адама такого сознания нет, либо же оно есть, но тогда и перепрыгивать не нужно )))

Ничего сложного.

Если Вы - это природа Адама, греха, то в Вас не найдеться такой мысли пойти и стать святым, обрести новую природу Христа.

А если в Вас находиться такая мысль - то это значит, что Вы уже изменились - и никакая другая природа Вам не нужна ))

Неполучится попрыгать, ведь от плоти рождается плоть, а от Духа дух. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:6)

Ведь духовный человек  имеет БОЖЕСТВЕННОЕ происхождение( а не путем эволюции из плотского в духовное). Всякая жизнь должна происходить от ранее существующей жизни. Нет ничего, подобного спонтанному появлению жизни. Никакая жизнь не может произойти без предков. Должен быть отец и мать. В духовном мире Святой Дух – ОТЕЦ, а сердце человеческое - УТРОБА (Мать), в которую падает СЕМЯ Слово Божье (Как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. (1-е Петра 1:23)). Если семя  безжизненно, от него не произрастет никакое растение, и если семя слова, упав в человеческое сердце, не было ОЖИВОТВОРЕНО Святым Духом, то не будет новой жизни. Это объясняет, как люди могут читать и изучать Библию и не быть обращенными.

Работничек-2 Вот на этотвопрос Вы так т не ответили, прошу Вас потрудитесь с ответом пожалуйста!

 Ответил.
Что бы спрашивать откуда я родился, скажите что такое это "я".

Вы так вдохновенно рассказываете о "я родился свыше", но кто "я", кто родился? ))

.
кто Вы?

Что Вы этим хотите сказать? что плоть Иисуса плохая и не духовная?

Вы уже назвали свою природу плохой и грешной. Уже не нужно ее понимать, Вы уже поставили на ней крест ))

Так вот если Ваша природа такая плохая и грешная, то откуда у Вас появится мысль о покаянии, святости, хорошей природе? ))

Как так, что в такой грязи, грязной природе, вдруг находиться слиток чистого золота, который говорит "хочу быть святым" ? )))

Это дар Божий Адаму. Который мы согрешив в Адаме частично утратили. Теперь он там где то в глубине сердца под кучей навоза. И коснуться Его может заставить только страх, что явится началом веры.

Если частично утратили, то можно и частично восстановить ) а смысл в новой природе? ) если старую, свою родную можно восстановить до блеска? )

Но если это уиеряно в Адаме, тогда что побуждает Вас устремиться к святости?

Началом послужило то, что возникло на мести послушания в душе Адама сразу после грехоподения.

Так я ж о том и говорю, что если в Адаме есть это место и стремление к святости - то зачем ему другая природа, если в нем и так оно есть? )

Это тоже самое что искать в мусорнике красивый цветок.

Как вы смотрите на эти места из библии???

Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иеремия 17:9)

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - (От Марка 7:21,22)

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (К Галатам 5:19-21)

цветок лотоса вырастает из речного ила и красуется над темной водой ))

Что лучше, исцелить свою ногу или отрезать ее и пришить новую очень красивую, но чужую?

Или что толку переселяться в новый дом, если Вы были свиньей в старом доме?

Что толку от новой природы, если Вы прежние. А если Вы изменились и в вас есть стремление к высшему, то зачем вам новое, если изменилось старое?

Ведь как только Вы старые и плохие в природе Адама решаете быть хорошими - то вот оно изменение, куда еще идти? Вы уже изменены.

Вы как то мысль свою в рассмотрение данного вопроса направляете строго перпендикулярно. Гибкость в размышлении подобных тем нужна. Адам был новоиспеченная сущность подобная Богу. Нооооо, Бог был Творец, а Адам творение. Вывод: Адам хоть и был подобием Бога. Но не имел ни разума, не опыта, по другому был духовно не утвержденным, новоиспеченным. У блудного сына то же была глубоко в душе, в зачатке, правильное отношение к жизни. Как у его отца. Однако для того,что бы этот зачаток заработал, проснулся. Понадобилось опустится до свинячего корыта.

Так я об этом и говорю, что если Вы осознали в себе присутсвие Бога, стремления к .... то Вы уже не такая уж и свинья, как Вам рассказывали и можете изменить старую природу, она менятся от самого осознания.

Как дерево вырастает из грязной земли до пахучих цветков и плодов.

Вы и старое и новое, и корень и ствол и листья.

Не кажеться ли Вам странным желание обрубить все, обозвать корень грязным, а оставить только цветочки ?

Если сознания нет в старой природе, то ни единой мысли обрести новую природу у вас не могло появится. 

Но если Вы захотели новую природу, то Ваши помыслы уже изменены до получения этой новой природы.

Зачем она Вам, если в Вас уже все есть т старая основа и новые помыслы?

Аминь, Аминь и Аминь ! И это дает нам ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ (Имеющий Сына ( Иисуса Христа ) имеет ЖИЗНЬ (Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 1-е Иоанна 5:11,12). И эта Жизнь СОКРЫТА СО ХРИСТОМ В БОГЕ. Поэтому мы не можем потерять её, и, когда явится Христос, ЖИЗНЬ НАША, тогда и мы явимся с Ним ВО СЛАВЕ ( Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Колоссянам 3:3,4).

Мысли из области ума. Ум это деятельность мозга. На ум может прийти, все что угодно. А сформировать сознание, возможно если в голове (мозгу) будет наведен порядок, что бы там поселился разум. Что бы появился духовный источник знаний. При таких условиях будет формироваться сознание, новая природа, основаная на разуме, которая будет вести человека по жизни. А не та которая водила до того, как бессловесное животное.

Я думаю, что старая природа, имеющая животную основу, не может иметь новых помыслов. Она базируется на инстинктах, чувствах и эмоциях.

Могло , если исполняется пророчество "Вселюсь в них".   Никто не может прийти ко Христу , если Сам Отец не превлечёт " и будут  все научены Богом " как написано у пророков . Ев.Иоан.6:45

тогда откуда же у Вас мысли о Боге появились в человеке старой природы?

Как же Бог мог вселиться в нечто, наполненное грехом? Ведь учат, что Бог и грех не могут и рядом находиться.

Так же как и Иисус мог прийти в дом Закхея.  " Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
(Лук.19:5-7)

Странно.
Если Бог мог войти в грешного человека, то зачем нужна была вся эта затея с распятием.

Почему бы Святой Дух просто не вошел во всех желающих?

Уважаемый модератор закройте пожалуйста тему.

Без пролития крови не может быть прощения." Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."(Евр.9:22)

Суть распятия не в вхождении в греховное тело человека Богом...а в другом!

так Он этим и занимается сейчас...причём в каждого желающего))!