дело втом что есть кто ПРОРОЧЕСТВУЕТ и поэтому важно читать без оценки эмоционального содержания

а просто по факту

лозунгов нет а есть чёткое понимание ТОГО ЧТО ГОВОРИТ СЛОВО!

если БОГ МЕНЯ ПОБУЖДАЕТ СКАЗАТЬ

то я совсем не собираюсь окрашивать в приемлимые для всех тона слова правды

и в любви мы можем должны и имеем право на лозунги и девизы!

а что в этом такого?

если автор к примеру заявил ФАКТЫ то здесь не получится их как то обыграть

чтобы и вашим и нашим...

я прекрасно понял о чём посты в начале темы и посты Улыбки м всех кто РЕЗКО

и КАТЕГОРИЧЕСКИ против всякого компромисса в котором ПОГРЯЗЛИ современные церкви!

у вас есть шанс сегодня увидеть понять и принять!

не надо быть гордыми и противостоять истине

если Иисус чётко учит что богатство- это не материальное а всё то вечное духовное

то и здесь богачам придётся читать эти прениприятные им посты с обличением

Эта тема сразу высветила фанатов "процветантизма".

Ну, во-первых, не все проблемы решаются деньгами, если вы не знаете. А во-вторых, это ваше представление о богатых очень смахивает на идеализацию их образа жизни и тайную зависть.

Так это ваша проблема, что вы считаете, что материальное богатство мешает росту духовного. А у нищего человека гораздо больше мыслей о деньгах, чем у обеспеченного....

То есть, вы хотите сказать, что Бог изначально запланировал весь этот ужас для Своего Сына и избранных, которых зверски убивали с самого начала от Авеля до наших дней? Вы хотите сказать, что Бог создал дьявола специально, чтобы совратить Адама и Еву, зная, что тот так поступит? Не Богохульствуйте. И хотите задавать такие вопросы - не засоряйте эту тему. Создайте свою под названием типа "Бог специально создал грех". И там умничайте хоть до 2 пришествия. Если вы задаёте такие вопросы, то вы так и не поняли, Кто есть Бог.

Не судите по своим представлениям. Я сужу по Писанию, а не по личным мотивам.

Ложь. Я был очень беден. Знаю по себе, что это не так. Сейчас я имею, как сказано, "хлеб насущный", но о богатстве и не мечтаю. Я не "Плюшкин". Материальное богатство же всех, кого я только знаю, вообще не дало им никакого прогресса в духовном росте. Ноль. В лучшем случае - хроническое религиозное младенчество.

Не судите по себе обо всех. У большинства населения нашей страны в голове только одни мысли: "Как прокормить семью? Как заплатить за школу/детский сад? За что купить новые сапоги, потому что старые уже не поддаются ремонту? Где взять денег на оплату квартиры? и т.п." И вы хотите сказать, что эти люди, вкалывающие за копейки, уставшие и замученные жизнью, не служат маммоне с такими мыслями? И их дети не мечтают во что бы то ни стало вырваться из родительской нищеты? И не из их рядов появляются новоявленные русские миллиардеры, которые кичатся своими миллиардами и не хотят пускать в свой круг других, таких же нищих, как сами когда-то были?

А-то я не в курсе! Просто большинство населения нашей страны не полагаются на благодать Господа Иисуса Христа.

Маммона - это богатство. Бедные люди ну никак не могут служить собственному богатству, которого нет.

Кстати, обольщение богатством уводит от Бога:

"А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно." (Матфея 13:22)

"но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода." (Марка 4:19)

Итак, тут ясно сказано, что обольщение богатством является тем, что, входя в человека, заглушает Слово Божье!

Да, его у них нет, но они ТОЛЬКО о НЕМ и мечтают! И до Бога им, зачастую, дела нет. "Тут есть не за что, жить не за что, а они мне - о Боге своем! Если есть Бог на свете, то почему у одних - есть все и никаких проблем, а другие варятся в полном д... и вылезти никак не могут?"..................

Я о богатстве и не мечтал, когда был бедным. Вы не были в этой шкуре. А истинно верующий человек и не будет мечтать о богатстве.

Истинно верующий человек и нищим никогда не будет!

А вы говорите, что нищему легче стать верующим, чем богатому.............

В начале может быть.

Когда человек сокрушается духом и кается с воплем Господу, чтобы Он спас его душу от растления, размышляет ли человек в этот момент о тленной нужде? Разве не нужда человека в познаниях, которое является проводником в Царство Бога? Разве мало духовных нужд?

Такого не может быть по определению.

На этот вопрос у божьих служителей всегда готовы ответы: "Ваши проблемы решит НБ НП-траст. (Или ПБ-траст - методы обольщения у всех профессионалов этого искусства, принимающих от простодушныхых слушателей вклады в небесные банки, мало чем отличаются). Без ропота и сомнения, доброохотно  принесите нам на дело божье все десятины - и потекут к вам молочные реки с кисельными берегами". При этом, подражая Апостолу Павлу, эти служители не забудут упомянуть также, что кто скупо сеет - тот скупо и пожнёт, соблазняя слушателей не жадничать, а поступать желательно так, как та вдова, которая принесла в храм все имеющиеся у неё деньги. А также о том, что "Иначе быть беде..." не забудут сказать,  подражая тем, представлявшимися друзьями, наставникам, которые, желая "помочь" известному нам с детства герою, про Поле чудес ему проповедовали. 

а вот это спорно. Жануль, ты сейчас начала оценивать упешность человека, по внешнему (если я тебя правильно поняла)...Точно так же это делает и автор темы...

Успех, ПРОЦВЕТАНИЕ в Боге, не определяется внешними (мирскими) критериями.  И это такая же истина, как и то что сами деньги в любом количестве не являются злом.

Храни меня, как зеницу ока; в тени крыл Твоих укрой меня Втор 32:10; Руфь 2:12; Пс 35:8; Зах 2:8
9 от лица нечестивых, нападающих на меня, — от врагов души моей, окружающих меня:
10 они заключились в туке своем, надменно говорят устами своими. Иов 15:27
11 На всяком шагу нашем ныне окружают нас; они устремили глаза свои, чтобы низложить меня на землю;
12 они подобны льву, жаждущему добычи, подобны скимну, сидящему в местах скрытных. Пс 9:30; 21:14
13 Восстань, Господи, предупреди их, низложи их. Избавь душу мою от нечестивого мечом Твоим,
14 от людей — рукою Твоею, Господи, от людей мира, которых удел в этой жизни, которых чрево Ты наполняешь из сокровищниц Твоих; сыновья их сыты и оставят остаток детям своим. Лк 16:25
15 А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим

Да не, Наташ, ты, видимо, тоже неправильно поняла. Ведь нищета, как и богатство - понятия разносторонние. Можно быть с пустым кошельком, но при этом - богатым и довольным. А можно иметь миллионы в швейцарском банке, но при этом тебе всегда чуть-чуть будет нехватать!

Но то, что ты не имеешь миллинов, совершенно не означает, что ты автоматически будешь всем доволен..... И присутствие миллионов не означает, что ты всегда будешь в ропоте.

Ведь сами вещи не являются плохими или хорошими, сами деньги не являются грехом. Грех - это те чувства, которые рождаются в твоем сердце при виде денег!

ВСе верно...нищему некогда помышлять о горнем...ему бы с голодухи не помереть.

Это богатому некогда помышлять о горнем. Бедный же начинает искать помощь у Бога.

Человек достигший и небедный...в свободное от работы время всегда БОГА БЛАГОДАРИТ....это же ведь христианский вроде сайт....да и каждый человек в кого то и во что то верит....не на паперти он это свое благосостояние собрал....видимо о бедности у многих неправильное понимание.

Бедный начинает искать помощь...а больше ему заняться нечем!

И все мысли его заняты как бы семью прокормить или себя, да чтобы из хаты не выселили...

и то и другое - зло. но только в том случае, когда человек живёт мирскими ценностями. Богач, живущий по воле Божьей  не портиться своим богатством, а приобретает людей для Бога. Бедняк, живущий по воле Божьей не ропщет и не завидует и деньги не клянёт как зло, а своей жизнью, независиомй от денег опять таки приобретает людей для Бога. сердце источник...вопрос только чего? Вот деньги и показывают - ЧЕГО? Но разве деньги виноваты, что в сердце грязь и гниль???

Вы точно не были в этой шкуре...

Да не, он потому и бедный, что гордый слишком и считает, что в помощи не нуждается! Он хочет, чтоб у него все было и ему за это ниче не было! Ну, чтоб никому не обязан был.......

Это подлое и циничное оскорбление. В Писании сказано наоборот:

"не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?  А вы презрели бедного." Иакова 2:5-6.

все кто отстаивает что можно быть верующим богачом

ответьте

кому Иисус проповедовал в Луки 12:33:

"Продавайте имения ваши

и давайте милостыню..."???

кто ответит и не извратит сказанное Господом?

кто посмеет заявить что эти слова "не ко всем" а " к тем в те времена"???

хватит лгать на Истину!!!

не можешь быть богатым потому

что рядом с тобой те кто в нужде и ты их называешь БРАТЬЯ и СЁСТРЫ

служишь с ними

проповедуешь им

учишь

ходишь на домашние собрания

поёшь..молишься с ними

но ты участник во ВСЕХ их нуждах богач???

если нет- ТЫ РАЗВЕ БРАТ? ты- ЛИЦЕМЕР!!!

бессовестные!

да как вы смеете называться христианами???

ЗА ВСЁ ДАДИТЕ ОТВЕТ БОГУ ЛЖЕЦЫ И ЛИЦЕМЕРЫ!!!

вы лидерам на подарки собираете суммы

золото машины им

а тем кто в собраниях в реальных нуждах даёте иногда и технично расчётливо - напоказ

чтобы все вашу жалкую подачку видели  что вы типа милостивые

а мирскому брату или родственнику или другу попробуйте ка дать это?)))))))

ДА ВСЁ ВЫ ПОНЯЛИ!..ДУМАЛИ ЧТО НМКТО НЕПОНИМАЕТ?????

ПРИТВОРСТВО ВАШЕ- ВОТ ЧТО ВОЗМУЩАЕТ ДУХ ЛЮБОГО КТО ВИДИТ СЕМЬЮ- ЦЕРКОВЬ

И ВЫ НЕ ХОТИТЕ УЧАВСТВОВАТЬ В НУЖДАХ СВЯТЫХ ПОТОМУ ЧТО В СЕРДЦЕ НЕТ БОГА!

ЗНАЙТЕ ЭТО

И НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ И НЕ ЛГИТЕ ДРУГИМ

9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Если бы не была...не писалла бы здесь. Кто что то не прошел тот не может и сказать! А кто прошел и повидал многое тот знает как выживать и жить...в разных ситуациях.

Правильно МИР7 пишет. РАссуждаете ...кто да что и что почем хоккей с мячом....Порой даже читать не хочется что пишут тут некоторые.

Так старайтесь быть не нищими, чтобы помочь вашим же близким...не говорю уже о дальних.

И не только в собраниях, а даже родителям стареньким или близким...а что дать то могут те кто голодранец и сам еле на ногах стоит от голодухи и весь больной, изо рта как из помойки пахнет, потому как зубы нет денег даже к стоматологу сходить, кариес почистить да пломбы вставить. Порой до смешного доходит...звонят на молитвенную линию...помолитесь пастор зубы болят сил нет ...сердце останавливается...и вот день другой третий звонят и звонят...да сходи ты к стоматологу, под уколом рот приведи в порядок....или на бензин денег нет...сядут в машину и молятся...Бог дай бензин...как будто Бог дед мороз бензин зальет в бак и ты поедешь...иди работай и заправляйся, а если не можешь, так нечего машину покупать бездумно...купил...умей ее обслуживать и на бензин и на ремонт деньги должны быть а не красоваться вот какой я смотрите братья сестры езжу на новой машине...а сам в душонке своей жалкий скупердяй...с каменным сердцем!!!!!!!