Тексту Исаии действительно можно доверять больше всего, но там были и другие рукописи, которые , например, не вошли в канон, т.е. их содержаниие сомнительно.
Их достаточно много, чтобы здесь все написать. Они делятся, на две категории : противоречия из-за перевода , и противоречия самого текста.
Например, в одном месте написано . Лк. 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
Мф. 19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Обратное этому :1 Тим. 5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Вот как раз и получается, что некоторые места написаны для конкретного времени, в конкретные обстоятельства, а современные люди , не рассуждая, пытаются их на себя натянуть(как платки у баптистов).
Вот и вы умеете рассуждать, а прибедняетесь.
надо ли понимать вашу мысль в том ключе, что в писании важна лишь фиксация идеи о спасении,
а не форма и стиль изложения?
идея о спасении зафиксирована во многих религиозных текстах. не только христианских...
как далеко зашли вы в ереси?
а проверять и рассуждать вы призываете в каких рамках:
конфессиональных, религиозных, философских, научных?
вы "зомби" какого уровня познания реальности?
В Библии, как в Слове Бога, ошибок нет. Ошибки иногда случаются при переводах. А ещё хуже - от сознательного искажения текстов, как это сделано в переводе Нового мира, где иеговисты подогнали тексты под своё лжеучение.
прямолинейность трактовок писания - довольно смелое заявление.
многоуровневость смысловых значений текста писания порождает необходимость иинтерпретации.
но ваш подход к трактовке интересен.
это доказательство от противного?
Или доказательство в парадоксално - обратном ключе !
Прямолинейно мыслящие, не замечают обратных результатов всему предпринятому !
Всему за что не брался , всякий на земле !
--
И в том числе Сам Сын человеческий, получит плод запустения,
на попытку спасти этот мир :
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
--
Все получают только обратные плоды , своим желаниям !
Но врождённая способность врать, особенно самим себе,
не даёт их увидеть !
--
А без них , не увидиш себя в Нём, как в самой большой парадоксальной Ошибке !
Ведь в терниях, не проростёт ни одно из посеянных зерен !
Св. Евангелие от Луки 18:8
Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Зомби - это тот, кто не живет своим умом, своей совестью, а пользуется чужим.
Чтобы говорить о ереси, надо иметь идеальный эталон истины.
В писании много важных идей, но и много сомнительных. Надо уметь фильтровать, согласно своей совести, а не жить заученной мертвой буквой.
Рим. 14:5 Всякий {поступай} по удостоверению своего ума.
А с чего вы взяли, что Библия - 100% Слово Бога?
еще самым первым постом вы заявили о том, что не все в писании - истина, поскольку тварно человеком.
следуя за вашим рассуждением, закон божий помещен в сердце человека самим богом.
и где, по-вашему, тот канон с которым нужно сравнивать свое понимание закона божьего (и в писании и в сердце)?
учитывая широкий разброс интеллектуального, психического и духовного развития паствы,
рискну предположить, что существуют толкования противорячащие не только друг другу, но закону в целом.
наличие универсального правила означает, что личные обстоятельства теряют значение перед
высшим судом.
желание расширить действие правила, в конце концов, ведет к отмене правила.
Извиняюсь, что на английском. Заключительный диалог в этом отрывке (извините за мой непрофессиональный перевод):
-Рива, ты не сможешь исправить Библию.
-Но она направильная. В ней нет смысла.
- Библия не о том есть ли в ней смысл или нет. Она о вере во что то и позволяет стать этой вере достаточно реальной, чтобы изменять твою жизнь. Она о вере. Ты не исправишь веру, Рива, но вера исправит тебя.
Таким образом вы делаете свою совесть "непогрешимой"?
Получается ваша совесть "идеальный эталон истины", своей "непогрешимой совестью" вы исправляете Писание имеющее "погрешности"? Худшего заблуждения и придумать нельзя...
Иер.31:33 Но вот завет, который
Я заключу с домом Израилевым
после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность
их и на сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они будут Моим
народом.
Рим.2:15 они показывают, что
дело закона у них написано в
сердцах, о чем свидетельствует
совесть их и мысли их, то
обвиняющие, то оправдывающие
одна другую)
Читайте лучше Библию и учитесь самостоятельно мыслить. В этом и отличие Нового Завета ,что Бог пишет свои законы уже не на каменных скрижалях, а на на скрижалях нашего сердца.
2Кор.3:3 вы показываете собою,
что вы - письмо Христово, через
служение наше написанное не
чернилами, но Духом Бога живаго,
не на скрижалях каменных, но на
плотяных скрижалях сердца.
Универсальное правило должно быть идеальным, как каменные скрижали.А мы не имеем даже оригиналов библейских текстов, потом древние языки, на которых написаны тексты безнадежно устарели, мы не можем их идеально перевести. Вы сами не можете их читать. Получается, истина для вас недостижима? Прочитайте мой пост выше.
Ошибок нет. Есть нестыковки, странные заявления, ошибочные теории о создании мира, много абсурдных мыслей. Перевод здесь не причём. Есть такой христианский исследователь Барт Д. Эрдман который изучил языки, на которых написана Библия. Он достаточно известный учёный и писатель в теологических так и в секулярных кругах. Почитайте на досуге пару его книг. Там эта тема полностью раскрыта.
Дело в том, что вы путаете свою совесть с помазанием Духа Святого! Ведь совесть, как и разум нуждаются в просвещении Словом! Поэтому опять таки, критерий истинности не разум и не совесть, а Слово, Которое есть Писание! Ведь Дух Святой, говорящий к нам, говорит то что не противоречит тому что Он говорил в Писании апостолам и пророкам...
поправьте меня, если ошибаюсь, но ваша трактовка содержит логический парадокс
христос - есть спасение
спасение - есть отрицание материального
отрицание - есть антихрист
антихрист - есть христос
и где граница позваемого, если все - иллюзия.
мысль, о наличии трактовок противоположных смыслу, ставит вопрос о целесообразности такого текста.
У меня есть вопрос. Можно?
Давайте опустимся на землю грешную и более подробно и понятно порассуждаем.
критерий истинности есть Слово в Писании. - Означает ли вами сказанное, что все мысли изложенные словами в Библии истина или вы не это имели ввиду?
Совесть у нас уже Христова, мы имеем все качества личности Христа.Мы - тело Христа, а Он в нас.Первые христиане жили несколько сот лет без писаний, наставляли друг друга, согласно своей совести (читай Христовой).
Это не гарантия того что мы не можем заблуждаться.
Нет не верно! Во -первых первых христиан насталяли апостолы, которые лично видели, знали и говорили с Христом, вот почему написано:"20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]" (Еф.2) Для них авторитетом было апостольские Писания. После того как апостолы ушли Христос оставил для нашего наставления их послания....
именно так. то, что вы выдаете за истину - избирательный подход к тексту.
ваши постоянные ссылки на язычников и первых христиан - это обоснование отказа от канона нового завета.
но зафиксированная там жизнь во христе - для вас эталон поведения. где логика?
Возьмите любую хорошую христианскую книгу , она написана под воздействием Духа Святого , но мы там можем находить и ошибки. Если вы будете жить в рамках Библии, то вы там и останитесь. Это похоже на православные иконы, там тоже Бог в рамочке, и ваше сознание тоже в рамочке.
Ограниченность мышления - большая проблема многих христиан. Сознание и совесть от этого страдают.
Отсюда депрессии и многие болезни .
Например, кто-то говорит что не было непорочного зачатия, но Писание говорит что было. Кому я верю? Правильно Писанию! Или например, кто то говорит что Христос не умирал на кресте, Писание говорит что умер, что для меня "критерий"? Поэтому не только утверждения но и те события которые описывает Библия правда.
Абсурд! Ведь ислам например заявляет о том что Библия ошибочна, последствия этого? Они со спокойной совестью, убивают тех кто думает иначе....
Я читал мнение ученых, что те древние языки уже не возможно полностью восстановить. Например Новый Завет написан на разговорном слэнге того времени и нам многие вещи уже полноценно не перевести , кроме того, греческий и так многогранный и сложный в переводе. Сейчас возникают все новые и новые версии переводов. Кроме того, там не было точек и запятых, их расставили переводчики. Все знают пословицу :
" Казнить, нельзя помиловать" - переставьте запятую, и смысл изменится на противоположный.
Ненадо быть таким доверчивым, можно загнать себя в ловушку. Я через это прошел, потому и пишу.
Читать Библию надо, но с осторожностью.Там же и написано:все проверяйте... Здоровее будете.
А христиане не убивают, почитайте историю ( особенно средних веков), почитайте расширенные биографии Лютера, Кальвина.
В том-то и дело, что христиане носятся со своим писанием, как и мусульмане со своим, не рассуждая.Христиане первые подали пример канонизацией Библии, мусульмане только скопировали и усугубили.
Ну да Калшьвин винговет в том что приговорил еретика к смертной казни.... Но если говорить точнее, то в средневековье как раз проблема состояла в том, что Писание то как раз и не изучалось....
Что за глупости! Писание то как раз было у Иудеев... А то что "не рассуждая" это вы просто видимо невежественны! Уж чего чего но в христианстве, трудов по богословию немеренно... К стати и многие ученые были христианами.
Апостоьские писания не сразу распространились, а вместе с ними распространились и подделки. Тогда ученых не было и людям приходилось все самим фильтровать, к тому же ученые и сейчас не пришли к единодушному мнению по поводу некоторых книг. Потом читать умели тогда единицы.
Из тех же писаний мы видим, что и апостолы ошибались, не все понимали и даже спорили друг с другом.
НИКТО НЕ ДАЕТ такой гарантии, п.э. и написано, чтобы все проверяли, в том числе и Библию.
В Библию вложены труд и ссознание многих людей : авторы, переписчики , переводчики....Это тоже люди, которые могли заблуждаться.Но Бог дал нам Свою совесть, чтобы мы рассуждали самостоятельно, это делает нас живыми.У каждого есть право на ошибки.
1 Кор. 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
"разномыслия" можно перевести , как "ереси".
Да, но в основном они крутятся в рамках Библии . Ограниченность.
Кальвин жил после средневековЬя, тогда уже было много научных трудов по богословию. Это была эпоха возрождения и реформации.Та что не спешите развешивать ярлыки " невежественности".
Кальвин столько замучил людей, что диву даешся. У него вконце пошла горлом кровь прямо вовремя проповеди.Это о чем-то говорит.Почитайте его биографию Б.Д. Порозовской, очень интересно.
Первые христиане слышали проповедь апостолов из их уст и как известно общины бережно хранили их послания и сохранили, потому что так захотел Бог!
В чем?
Что бы "повенрить" что либо, необходимо иметь некий критерий в соответствии с чем проверяется. Каким критерием вы пользуетесь что бы "проверять" Библию? Ведь то чем вы "проверяете" более истинно (на порядок выше)чем то что вы проверяете! Если вы говорите что апостолы в чем либо "заблуждаются", вы уверенны что не именно вы заблуждаетесь в том, что они, якобы, "заблуждаются"?