еще один флудерский прием - я где-то писал что в ковчеге никто ничем не дышал? я написал, что в Бытии не описываются системы жизнеобеспечения, как и в фильме о титанике они тоже не описываются - тут главное суть.

Мы же уже обсудили, что пока маленькое животное топает, а топает оно медленно, потому что маленькое - оно растет. А пока ждет, пока подойдут остальные немножко умирает.

Чтобы бочка была маленькой, окошко нужно открывать так часто, что можно сказать, что оно всегда должно быть открыто, а если учесть катапультирование какашек через это самое окно, и желающих всеже подышать, то его действительно придеться не закрывать, а если его не закрывать... угадайте что будет ))

Да, светлячков можно. Одну пару )

вы так и не ответили на мой вопрос, к тому же, невнимательно читаете мои посты. Я где-то писал, что мелкие животные обязательно были детского возраста? За время плавания мышей и крыс могло смениться не одно поколение, но дело в том, что места они занимают немного. А вот крупные животные могли и в детском возрасте мигрировать. И кто вам сказал, что заполнение судна таких объемов займет столько времени, что короткоживущие виды помрут? Ковчег можно было заполнить за пару недель - это с большим запасом. А вообще и за пару дней - исхожу из скорости выгона коров из стойла утром и их загона туда вечером.

Уважаемый, прекратите панику на корабле ))
Вопль о флуде не уместен, поскольку любое мое слово обосновано ))

Вы писали, что окно, нужно только для птички? Или не писали?
Вы писали это в контексте того, что система вентиляции не описана?

Так вот будьте любезны связать два предложения вместе и погрузиться в их смысл.
И не засоряйте пожалуйста собой дискуссию, для Вас одного нужно все повторять дважды.

Дойти до ковчего долго, выловить всех и еды для всех. А войти внутрь и погрузиться, наверное, не так долго.
Имея соответствующую технику и краны и чувство юмора.

Спасибо. ))

Библия не должна пониматься умом, ее надо понимать духом. Кто пытается мозгами найти в Библии логику - обречен запутаться и разочароваться в ней. Сеющий в дух от духа пожнет, а в плоть - от плоти. Не втягивайтесь в этот спор, иначе можете разбиться в вере.

Это можно выразить короче:

библия не должна пониматься.

Поскольку понимать может только ум, больше нет в человеке ничего, что может понимать.

Дух человека - это орган для восприятия откровения, истины как есть, сразу.

Но все полученное в духе, с Богом данным умом не вступает в противоречие.
Может не досконльно пониматься и быть выражено словами, но не вступает в явные резкие противоречия.

Поэтому говорите просто:
библия не должна пониматься.

А Иисус скажет Вам любите Бога всем разумением своим.

Я выбираю Иисуса.

Такой задушевный анонс.

а окошко здесь причём? лично я бы на месте Ноя просто встроил бы бочку в палубу, ну если под ваш заказ, то можно и более. А внутри уже через кран или дырку (если вы вдруг заявите что пробковый кран ещё не был известен) набирали воду.  Насчёт вентиляции. Она всегда делалась, чтобы в трюмах не плесневело, кстати она  до сих пор употребляется людьми. Например, естественная вентиляция погребов. Тёплый воздух уходит, а на его место "втекает" наружный.

Я вот вас не пойму. В чём у вас вопросы?

По ковчегу или по животным или вообще по самому потопу?

Молодец. Вот и не морочь голову людям.

С точки зрения здравого человеческого смысла, Библия полна противоречий. Но ВСЕ писание Богодухновенно и ставить под сомнение то или иное событие не есть разумно, так как Библия открывается Духом Святым. Без Него это просто интересная и непонятная книга.

 Вы ошибаетесь, достаточно лишь иметь ввиду, что вместе со Святым Писанием от Всевышнего библия, как сборник включает в себя не только мифы, поэзию и сторию, но и поклонение богу евреского народа

 Это не может не радовать. )) Но сейчас речь о ковчеге и о том почему это мероприятие лишено смысла и нереально.

Вас заинтересовало? ))

Конечно! Контраргументы многих братьев будут очень интересны и полезны. 

Я могу надеяться, что мои аргументы тоже получать немного Вашего очаровательного внимания? )

Кому интересно, то можете заглянуть сюда:http://kent-hovind.at.ua/

А какое это имеет отношение к теме?

Видимо, не очень хорошо обьясняет, если Вы не можете ничего написать по теме, а только даете ссылки на то, что сами уже раньше слушали. )

потому что акцент делался не на описании как это происходило (поэтому и описано весьма приблизительно), а на самом факте события.

То что потоп был, это неопровержимый факт. То что живое спасали, также неопровержимый факт.

А вот как это происходило и точную дату когда произошло, такой информации нет. И Писание здесь не поможет, поскольку и оно не ставило перед собой такой цели.

Могу только предложить гипотезу, к которой склоняются многие учёные.

Потоп был реально, приблизительно 13 тыс. лет назад. Потоп был осуществлён путём вхождения в атмосферу огромного количества осколков от ледяной  кометы огромых размеров. Причём это было сделано направленно с целью изменения орбиты Земли, за счёт увеличения её массы, отодвинув её от Солнца.

Косвенно это подтверждает и Писание, говоря нам о том, что вначале не было дождей, а только пар днём и роса ночью. Была парная баня для бурного развития водорослей, растений, накопления биомассы.

Человек и животные жили тогда только на северном полюсе (не на современном).

В связи с этим  нет тектонического спокойствия из-за огромных "гуляющих" масс воды вызванных притяжением луны и идущими вслед за ней при вращении, из-за чего центр тяжести Земли не совпадает с центром Земли. Это так, в кратце.

Хритистиане, которые ставят мне минусики, наставят их и Вам если будете себя так вести и писать, что потоп был 13 тыс лет назад, в то время как они верят , что Земле всего 6 тыс. Предостерегаю вас от злой участи быть отминусованным ) 

 Кто спасал, чем/кем он доказан и неопровержим?

Мы уже говорили, что конструкторской документации посвящено не мало места и явно оно имело значение, иначе никто бы не вписывал в библию четкое указание сделать только одно окно опрделенного размера, количество этажей, стой материал и пр.

и что от этого изменится?

Расчёты геологов занимающихся тектоникой литосферных плит, астрофизиков и другие

геоморфологические, геологические, палеонтологические и палеоклиматические исследования.

=

Кто спасал. Склоняются к мнению о другой цивилизации.

Например, в Доктринах Блаватской описано. Я лично не читал полностью её труды. Так, бегло пробежал только по ссылкам на места, где она это описывает подробно.

Ещё в тибетских рукописях. Опять же лично не читал, только статьи на эту тему. Статьи не журналистов, а учёных..

В Бытие сказано также о Сынах Божьих. Возможно это они.

Успехов вам. Вряд ли ещё зайду сюда.

Валерий )))) мы отдаляемся от реалий все дальше и дальше

Работничек, а чего вы так поскромничали и покусились всего лишь на потоп и Ноя с его ковчегом? Начинали бы уж с самого начала: Сотворил Бог Небо и Землю... И сказал Бог да будет свет и стал свет. И дальше по тексту... Каждое слово и каждый стих можно подвергнуть сомнению с точки зрения научного материализма. И так вся Библия. Следовательно Библию на свалку, а верить только тому что можно объяснить все с той же т.з. н.м. Да и Иисус наверное тоже был мифом (есть апологеты утверждающие что это именно так), ведь не возможно объяснить как человек пролежавший в гробу три дня и уже завонявшийся вдруг стал вполне себе живым. А объясняется все просто- Бог всемогущ и Его воля суверенна. И если Он решил все сделать так а не иначе, значит в этом был смысл который мне может быть и не понятен. И Бог может открыть мне этот смысл а может и не открывать. Так что подвергать сомнению ключевые моменты Писания только из-за невозможности понять КАК Бог это сделал, путь ведущий в неверие. Все Писание Богодухновенно, и ведет ко Христу. Вы не замечали что все люди истории которых рассказывает Библия входят в родословие Иисуса Христа? Ной тоже был предком Иисуса. Следовательно подвергать сомнению реальность самого Ноя, историю спасения его и его семьи= подвергать сомнению истинность родословия Иисуса, а там недалеко и до истинности Самого Иисуса. Так что не пытайтесь быть самым умным, и просто по вере принимайте Слово Божье. А если это не для вас то есть передача так и называется "Самый умный", Канделаки ее раньше вела, так вот там вам наверное понравится.

 уверяю Вас )) я не покушаюсь, я всего лишь предлагаю увидеть истину.
А истина делает людей свободными - так говорил наш Учитель.

А там где свобода, там и настоящая полная любовь. )
А где любовь, там и Бог.

Насчет "миллионов"в Библии прочитали или сами придумали?

Откуда такая самоуверенность?

Может ли ваше логичное понимание или отрицание чего то служить абсолютным мерилом истинности в вопросах религии или науки?

Rabotnichek, надо быть поскромнее.

Разве не вы претендуете на абсолютною истинность и непогрешимость мифа?
Я, как видите, совершенно открыт к обсуждению.

Да вот не видим к сожалению. Вещи которые вы сами не можете объяснить, но не можете отвергнуть в силу своих утверждений о своем Христианстве, вы благополучно игнорируете. Итак повторю. Значит ли то, что невзможно объяснить и понять воскрешение Иисусом Христом Лазаря, что Иисус Христос миф, легенда?

Также в Ветхом завете еще множество фактов которые невозможно объяснить с т.з. научного материализма и логики. Практически весь Ветхий Завет состоит из таких фактов. Раздвинутое Богом Чермное море, остановившееся на целый день солнце, падение стен Иерихона, манна в пустыне. Список можно продолжать еще долго. Эти вещи невозможно объяснить разумом. Их можно лишь принять верой,  о которой написано что ею праведник жив будет. Ну а если отрицать все что невозможно понять, то можно сразу отрекаться от Христа и идти в мир.

Придеться вам поверить нам ! Это единственный критерий "надо поверить"  :Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

вот что я писал:

т.е. в Библии указывается только это его предназначение. Что еще делали или не делали через этот люк - домысливать не берусь в отличии от вас.

а никто и не вопит

как кажется вам

я понятия не имею что имеет для вас смысл, а что -нет. Поэтому приходится призывать вас не домысливать мои посты в соответствии с вашим вИдением/пониманием смысла.

дважды для меня??? к тому ж я думал дискуссия для всех ))

это я уже читал и частично отвечал на это. Ловить никого не было нужды - Бог Сам привел животных к ковчегу. Отчего вы взяли, что долго было идти до ковчега? в Библии не дается картирование по дислокациям животных форм. Cовременная наука также не располагает такими сведениями относительно допотопного периода. Опять домыслили?

касательно заготовок еды - еда могла быть заготовлена уже до загрузки животных. Или вы считаете, что она обязательно должна быть загатавливаема в процессе их загрузки?

потребность в кранах вообще была необязательная. т.к. в ковчег можно было зайти через дверь по помосту, например. Таким же образом загрузить провиант для пассажиров.

на здоровье! ))

Назвав историю о потопе "мифом" вы более чем достаточно показали свою "открытость". Ваша открытость называеться предубеждением.

 Добро утро всем ))

Дорогой брат,

воскресение Лазаря или кого-то другого совершенно не сопоставимо с ковчегом Ноя.
И не только потому, что воскресение легко понять логически, а потому что воскресение и лодка - это разные категории.
Когда человек принимает воскресение, у него может и не быть в голове подробной инструкции (а может и быть), но его ум (дар Бога) не всупает в противоречия, он как бы находиться в нейтральном положении - ни да, ни нет. Может так, а может нет - тогда возможна вера, то есть осознанный выбор одного из вариантов, в нашем случае - вариант "да".
Ковчег же - это когда разум находиться не в "да", и ни в нейтральном положении, это когда стрелка разума зашкаливает в "нет", стрелка просто выпригивает, а ее впихивают обратно насильно "молну нужно верить, нужно стать на нейтралку". Но ум в шоке, это насилие, всеми своими частями он видит и доказывает, что это не правда.

В этом умственная разница. Я уже писал.
Когда стрелка ума на "да" - это знание
когда посредине, ни "нет", ни "да" - тогда возможна вера
Если же стрелка ума четко на "нет" - значит нет.

Игнорировать мудрость, которую так просил Соломон, насиловать свой разум - это грех.