Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Потоп и Ноев ковчег: почему это не так?  

Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
1

Никто не сомневается в том, что собрать миллионы живых существ и еды для них совершенно не возможно.

Совершенно не возможно держать их  неподвижными в заперти на малюсеньком кораблике с одним окошком без воздуха и света.

И совершенно невероятно, чтобы Бог расскаивался в своих делах... а потом после убийствах вспоминал, что "дела человека плохие от его юности".

Но что же тогда означает этот миф?

Всякие катастрофы, конечно имеют место случаться и это не удивительно, если учесть выбор не только человека, но и ангелов, которые, похоже, и ответственны за всякие глобальные и космические процессы.

Человек, в меру своих возможностей и понимания, конечно, пытался передать информацию о катастрофах, о том, отголоски чего до него доходили или свидетелем которых он был. Нет ничего странного в том, что кто-то мог строить какие-то лодки, чтобы спастись самому и домашний скот, кто-то мог бежать в горы, кто-то мигрировать на мало пострадавшие территории.. Это не важно.

Это не важно потому, что никоим образом не связано с верой в Христа, со спасением от греха. Был потоп глобальным, не было потопа или их было 20 – не оказывает на наш предмет веры никакого влияния.

Но это все просто.
Сложность в том, что христианину кажется, что если он не воспринимает текст Библии дословно и буквально – это оскорбляет Бога и ставит под сомнение его спасение.
Это очень сильный страх, который очень долго не позволял человеку видеть Святой текст в Библии, различать его между легендами, историей и художественными образами, страх, который не позволяет двигаться к истине и стать свободным (и живым) к чему призывал Христос: «познайте истину и она сделает вас свободными«; принуждать свой ум уже будет не нужно, никакого насилия над собой.

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Старожил
+1544
|14 Янв 2012
8
Цитата rabotnichek
Но что же тогда означает этот миф?

Бред.. не стал даже читать до конца..))

Во-первых Ноев ковчег.. был корабликом не хилым.. Длина где-то - 140-150 м. ширина - 70-80м. высота 13-15м. Современные авианосцы - по-меньше..

Во-вторых, а где сказано за еду.. и что животным в ковчеге она была нужна..?

И во-третьих.. а чего это вы ахинею гоните на Господа Бога.. Читайте Библию, и не такие чудеса увидите, которые производит наш Бог..!

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
1
Цитата Asher
Во-первых Ноев ковчег.. был корабликом не хилым

Относительно такого количества "пассажиров" очень маленький.
Высота 13-15 метров для корабля очень мало и хватает разве что на посадку до ватерлинии.

"Во-вторых, а где сказано за еду.. и что животным в ковчеге она была нужна..?"
В Быт. 6:21
Хотя, наверное, и самому не трудно догадаться, что животным нужна пища. Надеюсь домашних животных у вас нет.

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Старожил
+949
|14 Янв 2012
4

Если бы в библии было написано, что женщина проглотила кита, то и этому нужно было бы поверить. 

 

Цитата rabotnichek
что же тогда означает этот миф?
Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
0

Ноев Ковчег не имел ни руля, ни парусов, ни компаса, ни помп, ни морских карт, ни лотлиней, ни якорей, ни судового журнала, ни освещения, ни системы вентиляции; что же касается грузовых трюмов – а ведь это было самое главное, – то чем меньше будет о них сказано, тем лучше.

Ковчегу предстояло носиться по морю одиннадцать месяцев, и, следовательно, нужно было запасти такое количество пресной воды, которое заполнило бы два таких ковчега, – однако о дополнительном ковчеге никто не позаботился. Забортную воду использовать было нельзя: ведь она-наполовину должна была состоять из морской воды, а такую смесь не могут пить ни люди, ни сухопутные животные. Ибо спасению подлежал не только образчик человека, но и коммерческие образчики других животных.

Ной начал собирать животных. Он должен был заполучить по одной паре всех и всяческих земных тварей, которые ходили, ползали, плавали или летали. О том, какой срок понадобился на их собирание и в какую копеечку оно влетело, мы можем только догадываться, так как эти подробности нигде зафиксированы не были. Когда Симмах готовился приобщить своего юного сына к светской жизни императорского Рима, он послал своих слуг в Азию, в Африку и во всякие другие места собирать там диких животных для цирковых представлений. Чтобы накопить этих животных и доставить их в Рим, его слугам понадобилось три года. А ведь, как вы понимаете, речь шла только о четвероногих и аллигаторах – они не везли ни птиц, ни змей, ни лягушек, ни червей, ни вшей, ни крыс, ни блох, ни клещей, ни гусениц, ни пауков, ни мух, ни москитов, – ничего, кроме самых простых и незатейливых четвероногих и аллигаторов, да и четвероногих-то лишь таких, которые могли бы драться на арене. И все же, чтобы собрать даже их, потребовалось, как я уже говорил, три года, а расходы на покупку и перевозку животных и жалованье слугам составили четыре миллиона пятьсот тысяч долларов.

Старожил
+149
|14 Янв 2012
3
Цитата rabotnichek
Никто не сомневается в том, ч

Дело злоскептика  было заслушано первым. Судья обратился к нему так:

- .......Ты обвиняешься в  следующем

.....

.....

- Господин судья ответил подсудимый, - я непонимаю к кому вы обращаете эти обвинения. Мое имя вовсе не злоскептик, а Честный Исследователь......

Очень хорошо там описан этот тип.. Откройте Духовную Войну Буньяна на 106 странице и прочитайте  про этого злоскептика, может вам многое станет ясно.

Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
0

Сколько же там было животных? Неизвестно. Во всяком случае, меньше пяти тысяч, ибо пять тысяч – это самое большое число животных, когда-либо свезенных в Рим для устройства зрелищ, и коллекцию эту собрал Тит, а не Симмах. Но оба эти зверинца – просто детские игрушки по сравнению с тем, который должен был устроить Ной. Ему предстояло собрать 146 000 разновидностей птиц, зверей и пресноводных тварей, а насекомых – два миллиона с лишком.

Тысячи видов этих существ изловить не так-то просто, и, если бы Ной не сдался и не махнул на все это дело рукой, он и до сих пор потел бы над ним, как говорится в Книге Левит. Но я вовсе не хочу сказать, что он бросил свое предприятие. Отнюдь нет. Просто он наловил столько тварей, сколько поместилось в ковчеге, а потом перестал их ловить.

Ной решил ограничиться собранными видами, благо их уже вполне хватало для практических целей, а остальным просто позволил стать ископаемыми.

Старожил
+149
|14 Янв 2012
5


Цитата rabotnichek
Хотя, наверное, и самому не трудно догадаться, что животным нужна пища. Надеюсь домашних животных у вас нет.

А людям одежда! Однако народ Израильский не имел в ней нужды так как она на нем не снашивалась! Наш Бог  - Бог Всемогущий и Бог чудес,  иногда не поддается рациональному  мышлению, так как Его нельзя туда загнать! Также человек никак не может провести 40 дней и ночей без воды и пищи! Но не в случае с Тем, Кто Словом Своим создал неебо и землю и все, что в них!

Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
0
Цитата ДмитрийС
Ной решил ограничиться собранными видами, благо их уже вполне хватало для практических целей, а остальным просто позволил стать ископаемыми.

Дмитрий, на мой взгляд Вы слишком серьезно относитесь к мифу )
Никто ничего не ловил и не строил, по той простой причине, что в мифах, притчах, легандах главное не историческая реальность, а идея, которую автор хочет передать и подчеркнуть.




Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
0

Неудобства ковчега были многочисленны и разнообразны. Ною и его семейным приходилось жить в самой гуще всяческого зверья, дышать его вонью, глохнуть от круглосуточного рева и визга, не говоря уж о добавочных неудобствах для дам, которые не могли головы повернуть, чтобы не увидеть, как тысячи разных тварей плодятся и размножаются. А мухи! Они тучами носились повсюду и не давали покоя Ною и его семейным весь день напролет.

Старожил
+149
|14 Янв 2012
1
Цитата ДмитрийС
о оба эти зверинца – просто детские игрушки по сравнению с тем, который должен был устроить Ной. Ему предстояло собрать 146 000

Да, а ничего, что Бог произвел от двух людей столько национальностей и этнических групп - китайцев, индейцев, африканцев, русских..... ?

 

Цитата rabotnichek
Дмитрий, на мой взгляд Вы слишком серьезно относитесь к мифу )

Бог по твоему  врет? Апостолы и пророки заблуждались?

Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
1
Цитата voanarges
А людям одежда! Однако народ Израильский не имел в ней нужды так как она на нем не снашивалась!

Я понимаю.
Одежда не снашивалась, но кушать таки хотелось как и прежде и поэтому с неба падал хлеб(манна).
Кушать хотелось как всегда, а одежда снашиваться как всегда перестала.
Ничего не удивляет? )

Это так замечательно скидывать с неба хлеб, вместо того, чтобы отменить голод так же как и снашивание одежды.
Вы не находите? )

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
1
Цитата rabotnichek
Дмитрий, на мой взгляд Вы слишком серьезно относитесь к мифу )

Нет, я просто иронизирую, неужели это не понятно ?

Просто история с Ноем в том виде как пытаются трактовать, бред полнейший.

 

Цитата voanarges
Да, а ничего, что Бог произвел от двух людей столько национальностей и этнических групп - китайцев, индейцев, африканцев, русских..... ?

Вы держали когда нибудь кроликов....?

Я держал, вы не поверите... как они быстро и главное с охотой размножаються. )))

А сколько их видов, и Калифорнийский и Белый великан, и Русская шинщила и гибриды куда уж там людям,

или знаете сколько существует пород собак ?

Старожил
+149
|14 Янв 2012
1
Цитата rabotnichek
Это так замечательно скидывать с неба хлеб, вместо того, чтобы отменить голод так же как и снашивание одежды. Вы не находите? )

Не нахожу.


Цитата ДмитрийС
Я держал, вы не поверите... как они быстро и главное с охотой размножаються. )))

И?

Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
0
Цитата voanarges
И?

Не аргумент

Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
0
Цитата voanarges
Бог по твоему врет? Апостолы и пророки заблуждались?

Это прекрасный вопрос.

Бог не врет.

Мы говорим о людях, которые описывали свои мысли и переживания, выражали свое мировоззрение с помощью простых образов, рисунков на камнях.

Слово "ложь" мне кажеться тут слишком громким.

Если Давид говорит, что 
"Голос Господа настолько громок, что он сокрушает кедры Ливанские. Псалтырь 28:5"

Ну что тут можно сказать? Понятно, что Голос Бога никто не слышал.
Но Давид хочет как-то описать свои переживания, придать красок и напряжения. Он думает, что кедры это очень мощная вешь, которую трудно поломать. В других местах, голос бога сравнивают с громом... вобщем-то как и у всех народов, молнию сами знаете с чем и т.д.... Миф - это маленький ящичек для эмоций, переживаний, мечтаний, часто с поучительной моралью или без нее.

Человеку первобытному было очень свойственно связывать погодные катаклизмы с собой, они свято верили в то, что чем-то провинились перед богами и несут наказание. Вряд ли найдеться народ, в котором не боялись "гнева богов", молний, грома, пожара, засухи, ведь все зависело от урожая.



Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Старожил
+103
|14 Янв 2012
3
Цитата rabotnichek
в мифах, притчах, легандах главное не историческая реальность, а идея, которую автор хочет передать и подчеркнуть.

это касательно египетских, индуистких, индейских и прочих мифов. а библия всегда описывет реальные события.

Удален
поиск77
|14 Янв 2012
3
Цитата rabotnichek
Дмитрий, на мой взгляд Вы слишком серьезно относитесь к мифу ) Никто ничего не ловил и не строил, по той простой причине, что в мифах, притчах, легандах главное не историческая реальность, а идея, которую автор хочет передать и подчеркнуть.

вы похоже тоже миф

Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
0
Цитата Паладин
это касательно египетских, индуистких, индейских и прочих мифов. а библия всегда описывет реальные события.

да, мы тут как раз вот и обсуждаем насколько нереально описанное в библии событие.
На фактах.

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Удален
Валерий -К
|14 Янв 2012
0
Цитата Asher
Во-первых Ноев ковчег.. был корабликом не хилым.. Длина где-то - 140-150 м. ширина - 70-80м. высота 13-15м. Современные авианосцы - по-меньше..

С современными авианосцами вы сильно пошутили.

Это первые авианосцы 100 лет назад имели такую длину, а современные за 300 м.

Послевоенные уже строились: 250-295 м.

 

Цитата ДмитрийС
нужно было запасти такое количество пресной воды, которое заполнило бы два таких ковчега,

в то время дождевая вода была чистая, её было с избытком

================

Вот с продолжительностью плавания (даже летаргический сон не может продолжаться без пищи и воды более 2-3 мес., до полугода для приспособленных ) и собирания животных со всех материков, тут конечно есть пробелы.

Это просто свидетельствует о некотором преувеличении высоты затопления, а если учесть высоту Тибета, то гора Арарат пигмей.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
+1544
|14 Янв 2012
4
Цитата rabotnichek
Относительно такого количества "пассажиров" очень маленький.Высота 13-15 метров для корабля очень мало и хватает разве что на посадку до ватерлинии. Хотя, наверное, и самому не трудно догадаться, что животным нужна пища.

Ну ладно, усть и пища.. Впрочем.. пища, животные, размеры и количество.. ещё ни о чем не говорят..  Если уж говорить о Боге и Его возможностях.. то здесь нашего серого вещества явно не достаточно..

Человек смотрит на всё, в свете понятия трехмерного пространства.. Но если говорит о Боге, то нужно хоть уж подумать о четырехмерном.. Что для бога может быть невозможным..? Мы христиане верим, что если это написано в Слове Божьем, то это - Истина.. Потому как если мыслить как вы, то тогда вообще башню сносит.. от-того, как это женщина родила двух детей.. после 100% стериализации с удалением матки.. Может вы мне об этом объясните, раз вы уж разобрались с Ноевым ковчегом..

Кстати.. написано, что Бог своей рукой закрыл ковчег - Быт.7:15;.. И если вы хоть чуть верите в Всемогущего.. то можно хоть подумать, что это Он не просто убрал трап и отдал швартовые.. И если его Ангел.. даёт женщине то, чего вообще по уму нашему не должно быть никогда.. То что может быть, если Он Сам лично прикаснётся..?! Не думали об этом..?!

Думаю так..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
0
Цитата Паладин
это касательно египетских, индуистких, индейских и прочих мифов. а библия всегда описывет реальные события.

Вообще, должен заметить, что Вы очень хорошо и показательно выразились.
Просто супер.

Думаю, это можно примерно перевести так:

"мы хорошие и у нас все правильно, потому что это у нас, а все остальные плохие и у них все неправильно, мы с ними  играться не будем"

- мифы еврейского народа лучшие, не такие какие как индийские или славянские.
- но почему?
- потому, что так сказали и написали.
- кто?
- ну... те, кто их писал... правда те, кто писал индийские мифы, сказали, что их мифы лучше.... но всем же не угодишь, нужно что-то одно выбрать... или как правильно?

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
0
Цитата Валерий -К
в то время дождевая вода была чистая, её было с избытком

Вы забыли, что единственное место, откуда она могла попасть в ковчег было полуметрое окошечко.
И собственно затопить ковчег.
К слову, выбрасывать нечистоты животных через это окно и набирать воды несколько виртуозное занятие.
Похоже, что животные плавали в собственных нечистотах и воде, перед тем как скончаться в полном мраке и голоде.

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Старожил
+1544
|14 Янв 2012
3

rabotnichek, вы в кого верите.. в Будду, Магомеда, Кришну-Вишну, в New Age, славянских богов.. или вообще в сатану..? Кто ваш Господь..?! А то, что-то мне стрёмно становится, читая ваши постеры..

Когда-то ранее на этом форуме, я также задавал двоим подобным оппонентам такой-же точно вопрос.. и один из них ясно ответил что верит в последнего..

А как вы на счёт искренности..? 

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+149
|14 Янв 2012
1
Цитата ДмитрийС
Не аргумент

в Чем?

 

Цитата rabotnichek
Ну что тут можно сказать? Понятно, что Голос Бога никто не слышал.

Давид говорил по вдохновению будучи движим Богом!

То что тебе нереально и невозможно  реально и возможно Богу, пора бы уже понять

 

Цитата rabotnichek
- мифы еврейского народа лучшие, не такие какие как индийские или славянские. - но почему? - потому, что так сказали и написали. - кто? - ну... те, кто их писал... правда те, кто писал индийские мифы, сказали, что их мифы лучше.... но всем же не угодишь, нужно что-то одно выбрать... или как правильно?

.

Потому, что если исполнить то чему учил Христос и пребыть в том, то  Он в Свою очередь исполнит Свое обещание - явится такому человеку и создать со Своим Отцом обитель  у него, вот откуда берется непоколебимая вера в истинность слова Божьего из личного взаимоотношения с живым Богом, которого у тебя нет.

...но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна  о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. ...

Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
1
Цитата Asher
А как вы на счёт искренности..?

Вот у работничка то её как раз достаточно.

Он ясно и здраво изложил своё видение, в чём проблема ?

В том что она не стыкуется с тем что вам вдалбливали в голову в воскресной школе ?

Если воспринимать БУКВАЛЬНО всё что написано в библии не пропуская через призму критического мышления, то все христиане (простите за банальный пример), ходили бы за город с лопаточками, без глаза и рук )))

Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
1
Цитата Asher
Ну ладно, усть и пища..

Ну ладно, это что-то типа я Вас уболтал, что в Быт. 6:21 говориться о еде для жиыотных ? ))
Ну хорошо, спасибо за одолжение ))


"Человек смотрит на всё, в свете понятия трехмерного пространства.. Но если говорит о Боге, то нужно хоть уж подумать о четырехмерном.. "
Елки зеленые ))

Какие четвертые измерения? )) паралелльные миры и путишествия во времени может быть еще у Вас на уме? ))
Неужели Вы не замечаете, что трудозатратность всего этого действа от сбора до высадки такова, что ее нельзя вообразить. Весь этот первобытный полет фантазии так увлекателен для вас, что вы не замечаете, что для истребления людей достаточно всего лишь вируса чумы. И не нужно ничего строить, кормить, возить и т.д.

Узрите ) выход из фантазии к реальности.
Бог не устраивает массовое убийство, после чего говорит, что вобщем-то не стоило, потому что человек еще слишком неопытен, юн.



Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
Удален
ДмитрийС
|14 Янв 2012
0
Цитата voanarges
в Чем?

Во всём.

И в том что в такой корабль возможно было поместить ВСЕХ животных, накормить, напоить, и т.д. и т.п. абсолютный бред, не верите - сходите в ближайщий зоопарк, посмотрите, а потом все что вы там увидели и унюхали умножте в несколько сот или тысяч раз, добавте в мысленную картинку корма из расчёта два-три обьёмов тела на одно травоядное животное (не забудте воду), а так же не забудте про хищников, они тоже жрать хотят, хотя бы раз в день.

Интересно, вы лично протянули бы 11месяцев в таком милом зверинце, по уши в навозе ?

Кстати, я совсем про инфекции забыл, от антисанитарии.

Старожил
+600
|14 Янв 2012
5
Цитата rabotnichek
Никто не сомневается в том, что собрать миллионы живых существ и еды для них совершенно не возможно. Совершенно не возможно держать их неподвижными в заперти на малюсеньком кораблике с одним окошком без воздуха и света.
Цитата ДмитрийС
Ковчегу предстояло носиться по морю одиннадцать месяцев, и, следовательно, нужно было запасти такое количество пресной воды, которое заполнило бы два таких ковчега, – однако о дополнительном ковчеге никто не позаботился.
Цитата ДмитрийС
Ной начал собирать животных. Он должен был заполучить по одной паре всех и всяческих земных тварей, которые ходили, ползали, плавали или летали.
Цитата ДмитрийС
Ему предстояло собрать 146 000 разновидностей птиц, зверей и пресноводных тварей, а насекомых – два миллиона с лишком.

http://frbcva.org/?p=1278

 

Цитата rabotnichek
Но что же тогда означает этот миф?
Сказания о Всемирном потопе

Согласно исследованиям Дж. Дж. Фрэзера, обнаружены следы сказания в Вавилонии, Палестине, Сирии, Армении, Фригии, Индии, Бирме, Вьетнаме, на многих островах Индонезии, Филиппин, Андаманских островах, Тайване, Камчатке, Новой Гвинее, Австралии, островах Меланезии, Микронезии и Полинезии, среди множества индейских племён от Огненной Земли до Аляски

.

наверно это означает всемирный заговор о "мифе" про большую лодку

Направляй свои мысли куда следует, иначе они направят тебя, куда не следует
Удален
rabotnichek
|14 Янв 2012
0
Цитата Asher
rabotnichek, вы в кого верите.. в Будду, Магомеда, Кришну-Вишну, в New Age, славянских богов.. или вообще в сатану..? Кто ваш Господь..?! А то, что-то мне стрёмно становится, читая ваши постеры..

Всегда неприятно смотреть на свет, выходя из темной комнаты.
Бояться не нужно - просто спрашивайте.

 

Цитата voanarges
Потому, что если исполнить то чему учил Христос и пребыть в том, то Он в Свою очередь исполнит Свое обещание - явится такому человеку и создать со Своим Отцом обитель у него, вот откуда берется непоколебимая вера в истинность слова Божьего из личного взаимоотношения с живым Богом, которого у тебя нет

Откуда береться вера, это тема одной из наших будущих замечательных бесед.
Не будем забегать наперед.

Истинное Христианство http://rabotnichek.com/
1 2 3 4 5 6 7

Потоп и Ноев ковчег: почему это не так?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.