Поскольку Бог есть любовь, то Он создал человека из любви и по любви, чтобы человек мог наслаждаться общением со Своим Творцом. И Бог самодостаточен, так что не нужно думать, что Богу без нас просто никуда. Но коли мы уже есть, то нами надо заниматься. Бог не может нас просто так бросить.

Любопытно, а один из двух разбойников, который висел на кресте возле Иисуса, он сораспялся с Ним? (разумееца, не буквально)

А почему Бог должен был мешать змею обманывать Адама? Бог предупредил Адама, и Адам был осведомлен о воле Божьей относительно этого плода. И Адам ОСОЗНАННО не послушался Бога, а послушался дьявола. Дьявол поставил под сомнение слова Бога, что они смертью умрут, когда вкусят плод, и сказал людям: "подлинно ли сказал Бог что умрете? Не умрете, но станете как Боги." Вот. Этого-то людям и захотелось. Стать как Бог. Поверив дьяволу, они восстали против Бога. Так что это было их осознанное желание. А Бог разве сейчас стоит над вами с ремнем, когда вы собираетесь совершить какой-то грех? Не стоит. Но Он сказал Вам что он думает об этом грехе, и вы это знаете. И теперь ваш выбор - сделать это или не сделать.

 Говорю о рамках, установленных Богом для каждого вида существ. На практике это означает, что лошадь будет производить лошадей, а не единорогов, к примеру. Нет никакой эволюции, проснитесь. Как это где написано что Бог установил рамки развития видов? Мы разве не это наблюдаем в нашей жизни??? Когда курица снесла яйцо, вы ведь ожидаете появления с этого яйца цыпленка, а не крокодила! Все закономерно красиво по Божьему дизайну, и никакой эволюции в нем не место.

Такой вывод получается из ваших слов, когда говорите, что в раю не все было совершенно, потому что человек не познал зло.

Из любви кого к кому?

Ну вот смотрите, есть Единый Бог. Он Один. Зачем Ему ещё кто-то? Зачем Ему вообще что-либо творить?

Просто потому что Он захотел завести себе питомца? Или всё же была какая-то разумная цель?

Типа как котёнка подобрал?

Зачем же при этом Ему отделять человека от Себя? Ну и создал бы человека прям внутри Себя, был бы полнейший интимный контакт. Вечное наслаждение!

Вы не допускаете такой мысли, что Бог создавал нас не только ради нашего наслаждения?

Впрочем, для женщины такая позиция вполне допустима: "Вот она я, готовая к наслаждению!" 

Но я-то мужчина!

1. Если Бог так самодостаточен, зачем же Ему кого-то сотворять?

2. А, может, прежде чем утверждать, что Бог ни в чём не нуждается, спросить у Него, не нужно ли Ему чего от нас? А вдруг нужно? А Вы так уверенно за Него говорите.

Нет. Медленно схожу с ума.))) А про ситуацию здесь на форуме можно сказать: "Цирк уехал, клоуны остались". Это про ленца и про меня.)))

 А вы разве не готовы к наслаждению? Чтото я не понимаю...)

 Допускаю. И для Собственного наслаждения тоже. Только если честно, от нас больше гемороя получилось.

Из любви Бога. Просто из любви. Он создал всех живущих на земле из любви. Чуткое сердце рассмотрит во всем творении любовь Творца, потому что все создано красиво, совершенно и гармонично. Если хотите ссылок, то я их вам не дам. В Библии не написано, почему нас Бог создал. Но мы можем попытаться понять это из Его характера. А характеризуется Бог именно любовью.

К способности различения добра и зла. И это не только моя фантазия. В Библии написано: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." (Евр 5:14) То есть, совершенные имеют такую способность.

Вообще, что такое зло? Всё, что творит Бог есть добро. А всё, что не от Бога, есть зло. Но Бог может сотворить всё, чего захочет. Стало быть, зло - это то, что Бог мог бы сотворить, но не захотел.

Зачем нужно познание зла в мире, где зла нет? Для того, чтобы человек, обладаюшей свободой воли (т.е. способностью творить, что хочет), понимал, что есть вещи, творить которые, как говорится, можно, но не нужно.

Я не говорил "пройти подготовку", я говорил "созреть".

Зрелый человек, даже зная о своей способности творить зло, будет иметь достаточно зрелую волю, чтобы этого не делать. Незрелый же, узнав о такой возможности, тут же решит попробовать "а как оно?"

"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. " (Рим 7:7)

Поэтому плод познания добра и зла был смертелен для юного незрелого человека, но он необходим для человека совершенного.

Конечно сораспялся. Причём буквально. Не лгал же Иисус, говоря ему: "ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43)

Главное, что тот разбойник сказал: "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое". Тем самым он верой принял своё место на небесах, своего небесного человека во Христе. Хотя, видимо, толком и не понимал всей сути спасения, но изо всех сил надеялся.

Потому что Бог потом наказал змея за этот обман. Или Вы считаете Бога столь коварным, чтобы покрывать преступление, а потом за него же наказывать?

Но, в любом случае, из книги Бытия, 3 главы, нам становится ясно, что Бог при этом лично не присутствовал. Иначе зачем Он тогда всех там распрашивал? И зачем искал Адама: "где ты?"

Характерная для женщины ошибка!  На самом деле Адам послушал свою жену. 

Ну да, а Бог что, стоял рядом и головой кивал?! 

А разве не все дети хотят стать как их родители? Что в этом плохого?

Другое дело, если придёт какой-то левый дядя и скажет им: "хотите стать как мама и папа, займитесь тем, чем они по ночам в постели занимаются". Вот это зло.

1. Дьяволу поверила жена. А муж просто ел, что ему жена к столу подала.

А даже если он и знал, что это запретный плод, деваться ему было некуда, ведь он был примерным мужем. 

2. Вы ещё скажите, что ребёнок, бегающий по лужам, поднимает тем самым восстание с целью свержения своей мамаши! 

Было непослушание, а не осознанное желание восстать против Бога. Ещё, видимо, была детская обида на то, что Бог им, оказывается, чего-то недодал.

Не с ремнём, но стоит. Это надо помнить: "Начало мудрости -- страх Господень"

И потом, я ведь не утверждал, что сейчас присутствие Бога большее, чем было в Эдеме.

Если некоторое количество лошадей поместить на отдалённый остров, то через несколько десятков тысяч лет, если они не вымрут, вполне возможно получится отдельный вид лошадей, уже не способных скрещиваться с обычными лошадьми.

Если нужен пример более быстрого видоообразования, то можно взять рыбок из озера Малави. Или тех же самых галапагосских вьюрков, которых изучал Дарвин.

Очнитесь, она есть! 

Вы лично прям вот ходили и наблюдали?  Да и нашей жизни маловато будет, чтобы это наблюдать.

Мутации бывают весьма часто. Не крокодилы, конечно, но и не обычные цыплята.

Другое дело, что эти мутации не приводят к видообразованию прямо на наших глазах.

А почему Вы так ограничиваете способности Бога в плане дизайна? По мне куда более славит Бога то, что Он создал не застывшую, а живую и развивающуюся жизнь.

Где я так говорил? Приведите, пожалуйста, цитату. Может, я в бреду такое написал, тогда покаюсь!

Рай потому и был совершенным, что в нём человек мог успешно развиваться. А сам человек был не то чтобы несовершенным, а, скорее, несовершеннолетним, то есть юным и незрелым.

Интересно, вот Вы лично юность считаете несовершенством? 

Лентс. Вы, наверно, энергетический вампир? У меня уже сил никаких не осталось вам что-то доказывать. Точно! Вот у вас смайликов куча появилась, и энергия Ваша неиссякаема вместе с фантазией, почерпнутой невесть откуда. А я уже из сил выбилась обьяснять Вам очевидные вещи. Простите, удаляюсь.

Люди, Лентсу нужна помощь. Он все понимает искаженно. А я уже устала.

А вот представьте себе, что для некоторых мужчин наслаждение - не главное в жизни! 

Нет, я, конечно, не против наслаждения. Но только в качестве награды за победу.

Самокритика, однако! 

Дело в том, что Бог, в отличие от человека, вполне может наслаждаться Своим Собственным существованием.

Зачем же Богу человек? Всё очень просто: человек - образ Бога. Отражение, то есть.

Бог - разумная Личность. А основное занятие всякой истинно разумной личности - самопознание.

Самопознание это взгляд на себя со строны. Бог может взглянуть в самую глубину Свою: "Дух все проницает, и глубины Божии" (1Кор 2:10).

Но для полноты самопознания нужен ещё и объективный взгляд, со стороны другой личности.

Так что Богу нужен не человек сам по себе, а Его образ в человеке. Вроде отражения в зеркале.

Такова сущность любого разума - познавать себя. Поэтому Богу интересен только тот человек, который смотрит на Бога, ищет Его лица, славит Его, думает и говорит о Нём, стремится быть Его подобием. В таком человеке Богу есть конкретная польза, с таким человеком Божественный Разум находит общее занятие. Ну и, как следствие, наслаждение в этом занятии.

Если отбросить то, что я написал выше, то не очень-то похоже, чтобы Бог любил человека. В Ветхом Завете - то потоп нагонит, то огнём пожжёт, то врагов натравит, то в плен сдаст. А в Новом Завете и того пуще - смерть за эту самую любовь, а в конце всеобщее истребление.

А вот если признать, что смысл человеческого существования всего лишь в том, чтобы служить зеркалом Богу, тогда сразу понятно, что Его любовь есть, и что ничто на свете не может нас от неё отлучить. Ведь что может помешать нам смотреть на Бога и выражать Ему то, каким мы Его видим?

Вы меня раскусили! 

И предлагаете другим стать моей жертвой?! 

Лентс, а не поменять ли Вам ник на "Эдвард", вы б может с Беллой бы быстрее общий язык нашли. (простите, если вам это покажется обидным:)

Боюсь, ёжик с именем Эдуард будет глупо смотреться 

присутствовал. Вы противоречите сами себе. Сегодня присутствует везде, а тогда где был?

И вопрос - Адам где ты? - был задан, как обличающий факт, а не потому что не мог найти.

это была часть его самого, а не просто жена. ИМХО. Он проявил слабость, поняв, что если не согрешит, то Ева будет изгнана одна. Поэтому-то грех через Адама. 1Кор15.

а что такое по вашему совершенный человек? И почему Адам был несовершенен?

Юный, незрелый человек - Адам и Ева после - отделения друг от друга, а не до него.

 Я с вами не найду до тех пор, пока вы на своей волне. 

Вы на что намекаете? Что Я - энергетический вампир? Да это лентс! Но я уже на его провокации не ведусь. Аривидерчи.

Цитата Лентс: Поэтому плод познания добра и зла был смертелен для юного незрелого человека

____________________________________________________________________

Земля была большой, а Едем - лишь ограниченной реками территорией. Если бы Бог не хотел подвергать Адама смертельной опасности до определенного времени, то Он бы мог просто посадить деревья познания и жизни за пределами "манежа" юного Адама. Мне так кажется.

Вella "Вы на что намекаете? Что Я - энергетический вампир?"

Я так понимаю, вы не в теме:)))) Есть такая Сага "Сумерки", там Эдвард-вампир:)))))

Нет, я не противоречу сам себе. Ведь я не утверждал, что в Эдеме присутствие Божье было слабее, чем сейчас. Я всего лишь оспаривал утверждение, что Божье присутствие в Эдеме делало ненужным возрастание человека и получение им знаний.

Ну Вы представьте себе ситуацию: Бог стоит рядом с Адамои и зовёт его: "где ты?" А потом ещё спрашивает жену: "что ты сделала?", хотя Сам всё время находился рядом и всё видел. Нелепо, не так ли?

Тут одно из двух: либо люди были малыми детьми (потому что так только с малыми детьми играют), либо Бог и вправду на какой-то момент предоставил людей самим себе. Думаю, что имел место второй вариант. И я даже догадываюсь, зачем Бог так поступил - проверял людей на самостоятельность.

Любая "просто жена" есть часть мужа. Нравится вам это, милые дамы, или нет, но оно так. 

Ну да, Вы ещё скажите, что Иисус проявил слабость, поняв, что если не возьмёт на Себя грехи мира, то люди будут отправлены в ад одни. 

Но кто же может быть совершенным как Бог? Только Иисус Христос: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9).

Ну а как же остальные люди? Через проповедь Христа и учение можно "...представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе" (Кол 1:24), благодаря тому что "...Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" (Евр 10:14)

По моему разумению здесь (и в других местах Писания) говорится о том, что во Христе мы совершенны.

Потому что Адам не был как Бог. Этим его (вернее, его жену) змей и искусил.

А ещё потому что Адам ещё не умел различать добро и зло, что свойственно совершенным ("твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" - Евр 5:14)

А ещё потому что Бог сказал о незрелой юности человека: "помышление сердца человеческого -- зло от юности его" (Быт 8:21)

А ещё потому что нет никаких указаний на то, что Бог сразу создал Адама мудрым старцем.

А ещё потому что Адам даже женился не сразу.

То есть, Адам помолодел после отделения от Евы?! Не совсем понял, о чём Вы...

Извините, но я не буду исповедывать ложь, даже ради Вас. 

Оревуар! 

Есть песня у Blue System, "Vampire" называется, правда, судя по переводу, там поётся про обычного вампира, а не про энергетического.

Очень красивая и сексуальная песня, кстати (это я про мотив и манеру пения, особенно в припеве).

Вампиры - сатанинские мерзости. А возможности им дают сами люди, не исполняя Закон Бога!