Ну да, только этот новый дух во Христе и находится, на небесах. Там он, разумеется, дьяволу неподвластен.

А дух человеческий, по-моему, остатся один и тот же, что до покаяния, что после. А вот в процессе соединения с Господом он сродняется с духом нового человека, рождённого во Христе.

Т.е. имеет место в некоторм смысле "клонирование" человеческой личности. Кроме ветхого человека, оказывается, существует ещё и новый человек. И для спасения, например, меня, живущего на земле, я должен с этим своим новым человеком соединиться в одно целое.

Внушение, это когда передаются мысли. Благовестие - это передача мыслей через слова: "Но спрашиваю: разве они не слышали?" (Рим 10:18)

А духовное воздействие на другого человека, вот оно: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой." (Ин 7:38) Конечно, это сказано не о природной духовной силе отдельного человека, а о Духе Святом.

Но возможно и излияние личной духовной силы одного человека на другого. Оно не столь могущественно, как излияние Духа Святого, и уж конечно куда менее благотворно. Про таких людей говорят "обладает харизмой". Часто они идут в искусство или в политику. Зачастую их влияние оказывается разрушительным. Не потому что они сатанисты, а потому что навязывают людям свою волю, исковерканную грешной человеческой природой.

"Всеоружие Божье" - это ни что иное, как та самая пресловутая "биоэнергетика". Почитайте внимательно описание всеоружия и сравните его с реальным вооружением античного воина. Станет понятно, что описаны по сути "чакры" - центры жизненной силы, определённым образом локализованные на человеческом теле (которое ведь устроено не случайно, а приспособлено как удобный сосуд для вмещения духа).

Меч слова Божьего - уста "Из уст же Его исходит острый меч" (Откр 19:15); обувь благовестия - ноги; пояс праведности - живот; броня любви и праведности защищает грудь (сердце); Взятый паче (т.е. выше перечисленного) щит веры прикрывает шею; шлем надежды - голову.

Но эти же шесть духовных сил, распределённых по трём основным частям тела (голова, торс, ноги) мы видим и у серафима: "Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал" (Ис 6:2)

В восточных религиях эти "энергетические центры" или "чакры" активно эксплуатируются. Вот там-то и используется природная человеческая духовная сила, которая, тем самым, ставится в противовес действию Духа Божьего в человеке. Таким образом восточные духовные практики стремятся освободить человека от бесовских воздействий, но, одновременно, вытесняют Бога из человека путём развития собственных человеческих духовных сил.

Ну да, не знаем, а слабо дедуктивный метод применить?  Как думаете, зачем бесы постоянно стремятся вселиться в человека?

Это не мой рассказик, а Сергея Козлова. Ещё мультфильм есть одноимённый.

Всегда помните: люди боятся Вас ещё сильнее, чем Вы их! 

То есть, вы полагаете, что здесь на земле нам дана возможность избавиться от всех тех плохих качеств, которые мы бы не хотели брать с собой на небо? (Я не ставлю под сомнение Ваши слова, просто спрашиваю.) Вообще-то, это еще один вопрос, который очень меня интересует. Несмотря на то, что мы христиане, в нас всё же есть много дурных качеств, и если мы от всех их не освободимся при жизни на земле, то вот с этим всем "багажом" мы что ли туда отправимся? А люди и не смогут стать идеальными, даже прожив 100 лет и приобретя большую мудрость, все равно у них останется что-то, что для Царства Небесного никак не годится. Значит Бог нас просто Сам сделает лучше уже там по прибытию?)

Зло внедрилось в человека с момента грехопадения человека, и человек стал злой. То есть, можно сказать, что в человеке изначально (до того как человек был "нейтральным", т. е. не знающим добра и зла) сидит зло. Но это ведь та сила, которая ВОШЛА в человека, а не была в нем всегда. А человек сам по себе и не злой... В общем, я запуталась.)))

 Мультик я один раз смотрела, не помню уже, что там в нем.

По-моему, эта "личная духовная сила" называется "обаяние".))

Не избавиться вовсе, а определться с тем, кто мы есть на самом деле. То есть, изменить самоидентификацию, признать, что тот небесный новый человек и есть моё истинное "я", а этот земной ветхий - не настоящий, поддельный.

Конечно нет! Ветхий человек умрёт. А новый человек останется, потому что он уже умер - во Христе две тычсячи лет назад. Новый человек уже очищен смертью от греха и уже воскрес для вечной жизни.

Всё что нам нужно - это как бы "перетечь" из этого ветхого человека в нового, пока этот ветхий человек ещё жив. А когда он умрёт, то всё то наше "я", которое "перетечь" не успело, оно умрёт. Поэтому и сказано, что неосновательные христиане спасутся, но как бы из огня, то есть, в сильно урезанном виде.

А тот, кто в течение земной жизни успеет полностью самоидентифицироваться со своим новым человеком во Христе, тот не потерпит никакого урона.

Я понимаю, что в Библии не говорится ни о каком "перетекании". Я и сам пока точно не понимаю, как это происходит и что вообще это за процесс.

Павел говорит о том, что ветхого человека мы снимаем с себя как изношенную одежду и одеваемся в нового человека (2Кор 5:4; Кол 2:11; Еф 4:24). При этом он предупреждает о том, что как бы нам не остаться голыми (2Кор 5:3)

) Весьма своеобразно. Буду иметь в виду и такой подход к рождению свыше. )

Думаю, что Бог уже это сделал. Думаю, что в "момент прибытия" человек как бы встречается сам с собой, со своей истинной, чистой и совершенной небесной натурой. И при этой встрече сам себя судит, а не Бог его судит.

Думаю, что дерево познания добра и зла было предназначено Богом для человека. Т.е. человек должен был вкусить его плод. Непослушание же человека состояло в том, что он взял этот плод, когда был ещё незрелым (не плод, а человек). В Библии сказано "зло от юности" (Быт 8:21).

Вот человек и не смог этот плод "переварить". Думаю, можно так сказать, что человек тронулся умом, приняв знание не по возрасту.

Ну если так считать, то Гитлер был очень обаятельным человеком.

Думаю, что обаяние - это просто умение слегка  "подкармливать" окружающих своей жизненной силой, а не подчинять их. Это скорее приручение, чем подчинение.

Ну это было несколько утрированное изложение, просто чтобы нагляднее показать суть концепции. Полагаю, что всё же существует некий водораздел между "пацент скорее мёртв, чем жив" и "пациент скорее жив, чем мёртв".

Т.е. имеется некая базовая основа личности - "внутренний человек", без "нового рождения" которой спасение невозможно.

 Мне кажется, что вся эта харизма на эмоциях.

Да! Астральный НЧ во Христе одесную Отца на небесах! ))

А что тогда есть эмоции? Воздействие гениального художественного произведения - это просто эмоции?

Многие считают, что и любовь - всего лишь эмоция.

А почему именно астральный? Если уж пользоваться эзотерической терминологией, то астральный план весьма низок, чуть выше физического. Если соотносить с Библией, он соответствует скорее всего нижнему небу - воздушной среде, где господствует князь мира сего.

Здесь же ближе по смыслу будет, пожалуй, каузальный план. Т.е. некая высшая причина во Христе.

"ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он -- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." (Кол 1:16-20)

 Чтобы разрушать человека и подвести к смерти. ((

У меня есть наглядная игрушка: плюшевый мишка во всем этом вооружении, и на всём надписи что есть что по тексту.

Это может быть из-за путаницы в понятиях: личных отношений с Богом, и Его желания чтоб мы единым сердцем, объединенные Святым Духом.

А зачем? Какой смысл? Да и убить человека можно без всяких там бесовских заморочек.

Круто! Я бы даже не додумался.

Я понимаю. Но на практике личные отношения зачастую превращаются в едино-личные.

 Я не думаю, что дерево познания добра и зла было предназначено Богом человеку. Бог насадил это дерево в раю для того, чтобы явить свою справедливость к человеку, показать ему, что человек не лишен права выбора (Втор.30:19), при всем при том, что условия для жизни человека в раю были идеальны, и он не испытывал нужды ни в чем. Конечно, Бог хотел, чтобы человек не ел с дерева, но также знал что он ослушается Его, и у Него уже был готов еще тогда план "Б" в виде искупления за грех. А как понимать Ваши слова, что человек был еще незрелым, когда брал этот плод. Для чего он был незрелым? И разве мог он теоретически вообще быть зрелым чтобы взять этот плод??

 В каком таком "урезанном виде"? Как Вы себе это представляете? В раю будут все совершенны, так что вопрос качества спасенных стоять не может. Слова "как бы из огня" я понимаю так, что человек едва-едва успевает спастись, но все же он СПАСЕН. Это завершенное совершенное состояние, которое только возможно для человека.

Цитата lents ///Павел говорит о том, что ветхого человека мы снимаем с себя как изношенную одежду и одеваемся в нового человека (2Кор 5:4; Кол 2:11; Еф 4:24). При этом он предупреждает о том, что как бы нам не остаться голыми (2Кор 5:3)///

Насколько я понимаю, этот стих о том, что в момент уверования происходит снятие ветхой одежды и облачение в новую, то есть, другими словами, это рождение свыше с оставлением прежнего образа жизни и принятием нового, праведного. Еще какого-то иного смысла помимо этого я здесь не вижу. Только вот не совсем понятно, что скрывается за этим предупреждением Павла "как бы нам не остаться голыми"...

 Вот именно это непонимание и родило наш полезный разговор. ) Даже когда я свидетельствую людям евангелие, то могу пытаться воздействовать своей естественной внутренней силой моей эмоциональности и обаяния. А лучше, чтобы Сам Господь воздействовал на сердца слушающих сверхъестественной силой, способной разрушить силу дьявола, удерживающего людей от восприятия слова Божьего. С другой стороны, слушающий человек делает выбор, какой из двух сверхъестественных сил подчиниться. И еще: я могу воспринимать слово Божие своей силой разума, воли и чувств, то есть душевной силой, а могу позволить сверхъетественной силе Духа Христова развернуть во мне слово, чтобы оно растворилось во мне верой. Ведь именно от этого принятого верой Слова я имею рождение свыше. И никаких других способов не существует.

 Чуть раньше я понятно сказал что Божью силу мы имеем от Господа. ) И эту сферу моих отношений с Богом, я бесам не отдаю, да и невозможно это.

Так ведь ясно, что о дьяволе. И в контексте Иисус говорит о жизни. Иисус дает жизнь вечную Своим людям, а дьявол приходит к людям, чтобы украсть у человека что человек имеет - жизнь.

Мы не можем совершенно однозначно сказать, где бесы берут силу. Может быть они своей силой зла противостоят силе добра в человеке. Вы ведь помните о трехнедельном противостоянии Михаила в дни Даниила. Ведь если Бог нам это не говорит прямо, а мы строим это на своих догадках, то это не Библейское учение, а наша теория, которую можно и подгонять под свои интересы.

А нам написано, чтобы мы бодрствовали и остерегались нападок духов злобы.

Вот сами видите, как много допущений: наверно, видимо, думаю - это видумки сердца человеческого, которое Бог знает. ))

 Ну да! как воины подчиняются военачальнику. Только какова движущая сила этого подчинения? Ведь они в это войско вступили добровольно, перейдя из воинства Божьего. Это был их выбор. !"я так думаю"! :)

Брат! вы ведь видите, что я ничего не выдергиваю из контекста, ни главы, ни книги, ни всей Библии. И пока ничего не добавлял из внебиблейских источников. :) А наши фонтазии под соусом "может быть", "значит", "если бы не так", не являются основанием для спасения и жизни Христианина.

Нет! С такой философией я не могу согласиться. ***со всей очевидностью*** это что такое?!? :)

***жёсткая предопределённость и непредсказуемая случайность*** просто говоря, смесь философий Кальвина и Эпикура. Один полагал, что вся жизнь человека жестко предопределена Богом, а другой учил что жизнь - это случайность и боги тут ни при чем.

***Места для свободной воли тут нет*** как же это в мире нет места для совбодной воли? растение растет куда может и хочет, кошка гуляет сама по себе, все живые существа делают выбор, и человек всегда делает выбор, даже если его очень сильно ограничить.

 Ну вот! Собственная установка рождает собственные выводы. Бог сотворил человека существом и телесным и духовным (Быт.2:7), но не сверхъестественным. Естественное - это Природа вместе с человеком, а сверхъестественное - это духовный мир. А над всем этим Бог!

Поэтому мы здесь и говорим о возможности одного человека воздействовать на другого или своей внутренней естественной силой, или посредством сверхъестественной силы, поолучаемой человеком извне.

Возьмем пример Ванги. От кого она получала сведения о людях? От духов поднебесных. Она этих духов питала своей силой? или они были посланы ей на служение дьяволом, обладающим своей сверхъестественной силой зла?

Теперь по теме. Когда человек изводит другого человека до такого состояния, что тот ослабевает душой настолько, что начинает чувствовать себя плохо и телесно, и голова болит, и настроение на нуле, то как это происходит? При этом первый человек получает от этого удовлетворение и как будто прилив сил. Создается прямое впечатление того, что сила из одного человека перелилась в другого. Давайте вот этот механизм рассмотрим. Каково в нем участие сверхъестественных существ?

Ладно! это не по теме, и должно быть "выброшено" из обсуждения. Но только маленькое замечание по вашей схеме. Вот те заготовленные "новые творения" во Христе, сораспятые и возрожденные 2000лет назад, если они не будут "востребованы" через покаяние на земле ветхим внутреннм человеком, то куда их? Мы можем об этом поразмышлять в другой теме про рождение свыше. Наверняка на форуме такие уже есть в загашниках. :)

Никогда не занимался изотерикой, поэтому и терминологию не знаю и не интересовался. И, тем более, не пытался привязывать изотерику к Библии. Полагаю что ничего общего. )

Я даже не вижу ничего общего между Библией и Кораном, хотя не мало сюжетов из Библии взяты Мухаммедом в Коран. Некоторые искажены, а некоторые скопированы даже без понимания.

Вот опять не по теме. ))

 Чтобы человек не успел познать Христа и обрести спасение в вечности. Я полагаю, что бесы отнять жизнь у человека не могут, но подстроить несчатный случай или суицид могут.

 Вот кто как научен Богом, а не людьми, тот так себя и ведет.

Может быть сфотографирую и покажу здесь всем. Очень хорошее пояснение к тексту.

 В этом стихе есть разночтение: "И, так одетые, мы не окажемся нагими".

Этот другой перевод представлен в издании "Радостная весть".

RV 2Кор.5:3  В нем мы, даже раздетые, не окажемся нагими. То есть. даже лишившись собственного тела, во Христе мы одеты.

Контекст говорит о спасенном человеке, но дела его не выдерживают суда Божьего. Поэтому апостол говорит, что дела спасенного человека на земле могут не принести ему ничего для вечности. Отсюда и сравнение с человеком выскочившим из пожара - спасен в вечную жизнь, но остался ни с чем, без наград в вечности.

О каком суде говорится? Верующие ж на суд не попадают.

Как это о каком? Слово в Евр.9: 27 всех касается. Только неверующие попадают на суд белого престола, на который души берутся из ада, а тела из моря (там много всяких атомов). А верующие попадают на суд Христов: 2Кор.5:10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Рим.14:10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.

Это всё для верующих рожденных свыше.

Различие между этими судами такое же, как различие между судом уголовным, где объявляют приговор, и судом спортивным, где выдают награды.

Вот так выглядит подстрочный перевод, порядок слов сохранен:

"если действительно и обнажившись не обнаженным окажусь."

Если (при моей надежде) действительно и обнажившись (лишившись сей земной хижины - умерев) не обнаженным (а облеченным в Христа) окажусь.

теперь вставлю в контекст:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 "если действительно и обнажившись не обнаженным окажусь."

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:1-10) И вот в этом же контексте и про судилище Христово. :)