Так я общаюсь на равных.

Проблема получается в том, что заступник2 считает себя ниже других?
Помогите тогда ему осознать, насколько он ценен в Божьих глазах, чтобы он перестал смотреть на кого-то снизу вверх.

Мы же дети Царя, оба :)
Соответственно и заискивание друг перед другом - очень неуместно, хотя к сожалению встречается...

-

Зачем мне отказываться от того, что я усыновлен Богом, по Его милости?

Просто надо заступнику2 тоже это осознать :)

Мы уже в равных положениях.

Более того выше этого положения или звания нет ничего.

Следите за уведомлениями и сообщениями сверху, и переходите по ним.

Если, по Вашему мнению, я ценен в Божьих глазах, то тогда (по моей логике) и то, что я пишу тоже ценно в Божьих глазах. Вы же, почему-то, доныне его не цените, отвергаете, отзываетесь о нем плохо. Почему? Помогите мне и Вы (напару с Ресторером) осознать, почему Вы доныне так делаете?

Сомнительная взаимосвязь, на мой взгляд. Как говорится, до ереси один шаг.

У Вас со зрением или с памятью проблемы? Прочитайте ещё раз то, что я писал в той теме совсем недавно, - 26 октября и обратите внимание на слова, выделенные мною жирным шрифтом:

Теперь Вы видите? Теперь Вы в курсе? Знаете, где эта часть света находится? А если Вы обо мне ничего не знаете, то впредь, пожалуйста, не распространяйте обо мне лживую информацию. Ибо доныне если кто-то сплетню какую-то обо мне пускал, то Вы одобряли  реплики этих сплетчиков лжи и, внимая ихним словам, тоже, бывало, лгали обо мне.

Тут ответ зависит от того, доктор Вы или хам.

Возможно, Вы забыли то, что я писал 26 октября в той теме. Но вот выдержка из моей реплики к Вам, написанной чуть выше той Вашей, из которой я процитировал Ваши слова правды о том, что Вы даже не в курсе, в какой "части света" я живу:

Где живёт Сапфирус Вы знаете. Так что могли бы, не поленившись, провести вокруг этого города окружность радиусом в несколько сот километров и узнали бы, что это за часть света. Вряд ли это была бы Америка, где ныне живёт Ресторер, или даже Финляндия, где ныне живёте Вы. Или опять будете возмущаться, что не так и Сапфирус, одобрив, как обычно, Ваш ответ (как и Вы все его реплики одобряете) тоже напишет, что я ересь говорю?

Мои дети очень ценны в моих глазах, но если бы кто-нибудь из них говорил с людьми или писал им в вашем тоне - я бы донес до него всеми возможными средствами, что так разговаривать не только "не ценно", но и в корне неправильно.

 
Извините, но я пропустил ваше сообщение насчет Киева...
А где живет Сапфирус, я помню весьма приблизительно, так как еще, к сожалению, мы не встречались в реале.

Поэтому ваш пассаж об окружности радиусом в несколько сот километров я не оценил, тем более я не мог быть уверен, что это не просто "игра слов". Ведь кстати вы так и не приняли его предложения приехать к нему лично...

В любом случае, теперь я знаю о вас немного больше. Спасибо.

 А кто Вам сказал, что я его не принял? Я принял его к сведению, но чтобы к нему приехать, кроме финансов нужны ещё время и разрешение вышестоящего начальства. Когда по этим трём позициям не будет препятствий, тогда и навестить его смогу. Неужели так трудно это понимать?

 Ну если теперь Вы знаете, что мы оба дети царя, как Вы пишете:

то о чем Вы сожалеете: о том, что Вы с Сапфирусом (и некоторыми другими) заискиваете друг перед другом и выхваляете друг друга, как петух и кукушка из известной притчи, или о чём-то ином?

Ох, знали бы Вы, как мы оба об этом сожалеем. Так хотелось бы и перед Вами заискивать (мне больше нравится говорить "выражать согласие ума и духа"), но, сожалению, никак не нахожу, по какому поводу это могло бы быть.

Вот если бы Вы высказали бы какую-нибудь дельную и самодостаточную мысль, безотносительно к нашим (или к любым другим) скромным персонам, я бы обязательно проголосовал за Ваш пост.

Мы с Сапфирусом не заискиваем друг перед другом, а общаемся на равных - это подразумевает то, что если мы будем иметь разные точки зрения, то сможем без проблем донести это друг до друга.

А если кто-нибудь из нас будет неправ - то второй сможет поправить, не боясь обид и обвинений в клевете, лжи и прочем.

В данной теме наши мнения совпадают, чему я рад.
Так как насколько смог его заочно узнать - знаю его как весьма рассудительного брата, а у меня иногда этой рассудительности не хватает.

-

А сожалею я о том, что люди не осознают свою ценность в Божьих глазах и подсознательно считают себя "людьми низшего сорта", что в свою очередь или приводит к "извращенному смирению" или вызывает у них обоснованный протест переходящий в агрессивность.

В противоположном случае люди не понимают ценность других, то что в других братьях и сестрах живет БОГ и необоснованно начинают превозноситься над ними, в конечном итоге пытаясь превознестись над Богом.

Сожаление вызывает то, что это часто происходит в "церквях"

Братья, спасибо, что оттягиваете на себя в этой теме заступника, и с ним не приходиться выяснять отношения в других темах другим форумчанам))) Терпения вам и долготерпения)))

Терпение, это Богоугодное дело, плохо, что в церквах его уже не стало.

Будем вырабатывать терпение теперь на форуме.

Dana*** присоединяйтесь.

Здесь "Mужской клуб"

:)))))))))))))))))))))))))))

 А вот Вы, понимающий ценность других, называете меня братом. Чем я Вам ныне, в условиях общения на этом форуме, ценен, как брат?

Пока что я учусь общаться, вырабатывая попутно терпение :)

Если вы поделитесь своим опытом: к чему Бог вас привел, через чего Он помог вам пройти, что вы узнали о Нем в своей жизни - то это тоже будет по настоящему для меня ценно.

Ведь это и есть помощь друг другу в возрастании, когда мы общаемся и делимся друг с другом тем, что Бог сделал в нашей жизни и что Он нам открыл.

Так я же и делюсь с Вами своим опытом. Вы просто невнимательно читаете и некоторые свои фразы я специально для Вас уже не раз по несколько раз повторял, выделяя жирным шрифтом то, на что Вы, читая их, не обращали внимания. От Вас же только и слышу в ответ, что я то лукавлю, то лицемерю, то такой я то сякой, - одни только проблемы во мне видите да то, что я всё делаю неправильно, а никак не цените то, что я Вам пишу. Где это Вы (в какой школе лидеров или христианской церкви) такой опыт общения приобрели?

Невероятно!

Вы просто дословно предвосхитили мою фразу :)

Скромные персоны - это те, которые вот так о себе говорят:

Теоретически я подкован довольно хорошо, так что никто уже на серьезную полемику не решается. 

От скромности такие персоны точно не умрут.

Да я, в общем, уже давно заметил, что с Вами лучше разговаривать короткими, рубленными предложениями. И чтобы никакого сложного подтекста. Потому что Вы читаете ... как бы это выразиться... словосочетаниями! Вот Вы увидели словосочетание "скромные персоны" и сразу решили, что мы считаем себя скромными.

Хотя если прочесть эти слова в контексте (применить лингвистический анализ), и использовать совсем немного здоровой иронии, то сразу выяснится, что словосочетание "скромные персоны" в данном случае попросту означает, что мы совсем не заслуживаем столь драгоценного внимания, как Ваше.

.

О второй вещи, которую я заметил, скажу после Вашего ответа. Надеюсь, Вы меня не подведете и ответите так, как я и ожидаю. 

Если на 1-ой странице все было похоже на попытку " седмижды семид есяти раз.", то к третьей странице хочется спросить, а не бисер ли мечете (или метаете:))), братья?:(((

"Если не можешь быть благословением, не становись проклятьем"- это откровение позволяет мне, бескровно для души, позволять оппоненту оставлять за собой последнее слово. Есть люди с которыми мы общаемся на разных языках, в реале эти люди не являются нешими собеседниками, зачем же в виртуале пытаться???? В чем смысл????? В чем любовь???? в чем Христос?????? Это похоже на окучивание друзьями Иова, он об одном, они о другом, каждый прав в своих глазах, плохо это:( Прав только Бог, он не ищет правду, Он знает истину.

В принципе ответ все на той же первой странице :)

Чем общаться об этом в разных темах, мешая в них разговору по теме - можно попробывать общаться здесь, в специально отведенном месте :)

Все еще верите в чудеса?:)))

Я столько раз был свидетелем Его чудес, что трудно разувериться :)

Не все хорошее для меня, и не все чудеса через меня - это не пораженческое исповедание, это побуждение к щедрости:))) Все пока, успехов:)

Тогда явно надо переименоать в "Пойдем выйдем", тогда будет по-мужски звучать. А то "выяснение отношений" звучит как-то не по мужски.

 У нас здесь все не настолько брутально :)
"Пойдем, выйдем" - это уже намек на мордобой и провоцирование.

PS
Хотя вы можете для равновесия создать тему с названием  "пойдем, выйдем" в "Женском клубе" :)

Ну конечно же. Особенно если учесть все те словосочетания, которые Вы ранее писали и то, чем Вы ранее предо мною хвалились, разве мог я сразу иначе решить. Надеюсь, я Вас не подвёл и дословно предвосхитил Вашу фразу,- так, как Вы и ожидали?

 Сегодня Вы стали свидетелем ещё одного. Разве не чудо произошедшее 2 часа назад вот это невероятное событие :

Вот видите, - Вы таки постепенно прозреваете после общения с Заступником2. Разве это не свершившееся чудо, что теперь Вы видите то, чего раньше не замечали?