Прежде всего, нельзя путать два понятия: обличение и воспитание. Обличать можно только взрослого человека, апеллируя к духовным ценностям и нормам, которые ему уже известны. А воспитание -- это пока только рассказ о нормах. Воспитанный человек - тот, который уже знает принятые в обществе нормы и правила. Вот почему обличение в форме воспитания воспринимается взрослыми людьми в штыки: обличающий встает в позицию его родителя, показывает ему: я большой, а ты маленький.
Псалом 49: «уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство; сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь; ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои]» . Итак, греховно говорить на брата, вешать на него ярлыки, связывая своими словами его с определенным грехом.Вот поучительные слова на эту тему христианского монаха VI века аввы Дорофея: «…Ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление (от Бога), как злословие, или осуждение, или уничижение ближнего.Иное дело злословить или порицать, иное осуждать, и иное уничижать.Порицать — значит сказать о ком-нибудь: такой-то солгал, или разгневался, или впал в блуд, или (сделал) что-либо подобное. Вот такой злословил (брата), т.е. сказал пристрастно о его согрешении.А осуждать — значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого; а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: «он разгневался», и иное сказать: «он гневлив», и как я сказал, произнести (таким образом) приговор о всей его жизни.»Итак, будем осторожны, чтобы не осудить брата или сестру, хотя мы имеем право говорить и обличать злые дела: «а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью» (Иуд.1:23) и еще: «и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11).
Вот еще несколько мест писания, поучающие кого обличать и кого нет.
-
Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать.
Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого-пятно себе.
Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и [если] обличишь разумного, то он поймет наставление.
Прогони кощунника, и удалится раздор, и прекратятся ссора и брань.
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1 Тим 1)
Что бы обличать других, у нас должна быть любовь, совесть, вера,... иначе это пустословие и сами подвергаем себя осуждению.
"обличишь разумного, то он поймет наставление" --- так на практике и есть: разумного человека если обличить, вразумлять, наставлять, то он прислушивается, промолчит, резко не отреагирует. со временем подойдет и поблагодарит за обличение.
Restorer, если вы намерены и далее так навязчиво преследовать собеседника с одними и теми же вопросами, реплики будут удаляться, а вам выдадут штрафной на частое нарушение правил 5 и 6.
Откройте тему "Ловлю еретиков,сатанистов,блудников,каббалистов" и там пишите, а здесь тема о обличении, но Вы снова ее нарушаете,без всякого основания,без смысла,не пойму почему?
Как можно обличить лукавого человека, или еще хуже бесноватого, но вот думал, зачем Стефан обличал тех кто побивал его камнями, ведь кажется это люди одержимые? Но там находился Савл, а он был кстати родственник Стефана, и может слова которые Савл услышал всеже остались в нем, да и не знаем о других фарисеях и тех кто побивал камнями, может с них еще кто стал христианином.
Restorer, последнее предупреждение и далее за постоянное преследование собеседника будете забанеы. Вам предложили открыть свою тему и доказывать в ней то, что доказываете здесь. Не нарушайте правило №5. Ваши реплики, не относящиеся к теме, но к форумчанину, будут удаляться.
И это ВЫ в жалобе написали, что началась травля на человека? Не Вы ли ее устроили по отношению к форумчанину?
это все религиозный миф, что нужно якобы обличать.
никто не вправе это делать.
Нота 2, вы неправы. Книга Иуды> Глава 1> Стих 23: а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.____ Книга К Ефесянам> Глава 5> Стих 11: и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Обличать надо, только думаю, действительно мы не имеем права всех обличать.Для примера, родители имеют право обличать своих детей, но не имеют право обличать детей соседа. Так же можно ли идти в другую церковь, в которой не находишься и там обличать людей? Может и можно но далеко ни всем, ндумаю будет правильно обличать тех кто в твоей церкви. И уже не раз говорил, что бы обличать других надо уметь принимать обличение, и надо быть в должном состоянии и прежде обличать себя самого.
"родители имеют право обличать своих детей, но не имеют право обличать детей соседа." -- а если дети соседей делают зло для общества? то что, промолчать?
Надо говорить с родителями, как в школе допустим, почему вызывают родителей, разве не достаточно поговорить с детьми? Сосед не имеет власти над детьми соседа.
Павел писал евреям: 13. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом..... ЗАВТРА может быть и поздно... Игнорирование окружающими явных поступков ближних и безнаказанность в обществе - причины морального разложения . лжепринцип 'моя хата с краю' ни к чему доброму не приведет, а только усугубит проблему распространения зла по земле.
(1-е Тимофею 5:19 20)
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.Тоже порядок такой, но поймите это Павел пишет Тимофею, а не то что каждый на улице соберет двух трех свидетелей и будет обвунять кого то. Дальше, согрешающих обличай говорит Павел, разобравшись, что обвинители говорят правду и.т.д.
Но это о другом, нельзя быть равнодушным к тем кто с нами рядом, но наставление это еще не обличение. И говорится "кто и вас" тоесть об одном обшестве, если наставления на кого то одного не действуют, и кто делает злые поступки тогда надо обличать. Помню тут один пастор, когда бывало молодежь с других церквей или неверуюшие дети, веруюших родителей, приходили в церковь, и стоя в корридоре разговаривали, часто кричал через всю церковь "Эй вы козлы, перестаньте разговаривать"
Ересь не может быть побеждена человеком, потому что она изобретение, начинание демонское. Победителем ее может быть один Бог, призванный к борьбе с нею и к поражению ее смирением человека пред Богом и любовию этого человека к ближнему.
Это пахнет кабалой.
"кто делает злые поступки тогда надо обличать" -- а для профилактики злых поступков какие действия необходимы?
Профилактические проповеди и научение чувству навыка, что бы могли отличать добро от зла.
Я даже 2 летнюю внучку уже этому учу.
Restorer, вы научите свою внучку обличать - веселая жизнь вам обеспечена! ;)))
Моя внучка все время меня обличает, но только та, которой уже 17.
а другие внучки и внуки ещё не умеют обличать? - недоработка с вашей стороны. есть над чем работать -)
Нет просто я о других умолчал, другая пообещала, как подрастет, то обязательно разберется, почему дядя пастор хочет меня арестовать как только я прийду в дом молитвы.
вряд ли... каждая сторона конфликта имеет свои доводы.
Проблема не в доводах.
Проблема в отстутствии площадки для рассмотрения этих доводов.
Об этом написанно в писании:
11. Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, — спасения, но оно далеко от нас.
12. Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13. Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14. И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15. И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
(Исаия 59:11-15)
.
15. Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
(Амос 5:15)
"Проблема в отсутствии площадки для рассмотрения этих доводов."--- на нейтральной территории мирно обсудить сложившуюся ситуацию вы не пробовали? заранее информирую вас, что в таком случае обличатели будут в равных условиях.
Вы прикидываетесь или правда верите, что есть возможность фарисея покаять?
вы забыли о Павле, который был фарисей с фарисеев , он же покаялся и служил Богу. Книга Деяния> Глава 23> Стих 6: Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.