Цитата Прямой
было бы неплохо...хотя а что он скажет..., он уже в принципе все сказалДа, в принципе, Шаповалов все сказал. Пригласить бы для покаяния. Но уже приглашали неоднократно.
или
Да, в принципе, Шаповалов все сказал. Пригласить бы для покаяния. Но уже приглашали неоднократно.
Нашлось видео второй капли которую Шаповалов и американцы выдавали за каплю с неба, посмотрите на этот фарс, поистине пришло время вывести их на чистую воду. Видно молитвы людей уже дошли до Небес о желании узнать правду, да и наглость Шаповалова с ТЦ наверное тоже замечена Духом Святым - будет второе видео посмотрите эту трагедию,- как люди держа в руке пустое раздуваются от гордости и наглости с самоуверенностью заявляя что это Бог , а другие несчастные бегут фотографировать и снимать.... Не верьте виртуальным чудесам никогда !
Дорогая сестричка, Irysha, разьве не Священное Писание и пример Христа учат Вас, как ходить с Богом? Кто же я, чтобы заменил в Ващей жизни Библию? А чтобы увидеть братский пример, приезжайте в центр Портланда в любую субботу, где мы с братьями и сестрами проповедуем погибающим в грехах людям Евангелие.
Кроме имени Гамалиила в Библии есть имена Пилата, Иуды Искариота, Анны и Кайяфы, Александра Медника и других. Слова Гамалиила не являются словами Иисуса Христа и Его Апостолов, установленных как стандарт для христианской церкви. Эти слова соответствовали лишь той конкретной ситуации. Неужели 1300 лет мусульманства, а также миллионы последователей разных старых культов являются доказательством их истинности? Конечно нет. Библия учит нас другому подходу и отношению: Галатам 1:6-9
Друзья, одна сестра задала вопрос на блоге, не боюсь ли я похулить этим Святого Духа. Хочу опубликовать на форуме ответ:
"Дорогая сестра в Господе, Оксана, в моем письме были затронуты вопросы публичного поведения Андрея Шаповалова и его высказываний, противоречащих учению Священного Писания. "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере... и не оскорбляйте Святого Духа Божьего, которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение, и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякой злобою да будут удалены от вас" (Ефесянам 4:29-31). У меня нет личной вражды против Андрея Шаповалова, но его поведение и деятельность публичны и рекламировались несколько лет на Инвиктори. Поэтому кто-то должен призвать их к моральному ответу и отчету за эти действия. Я простой христианин, но не могу молчать, видя эти кощунства, которые выдаются за "разнообразие Тела Христова"... (читайте продолжение ниже)
Кто-то может подумать, что я "с пеной у рта" пытаюсь стоять за свои религиозные убеждения. Это не так! Я почти 6,5 лет был членом ХАРИЗМАТИЧЕСКОЙ церкви "Победа" в Киеве и руководителем разных ее служений. В 2008 году был с миром отпущен и благословлен церковью на переезд и продолжение служения в США. Почти 2 года мы проповедуем Евангелие на улицах американских городов: Портланда, Нью-Йорка, Сиэттла, Сан-Франциско, Филадельфии, Ванкувера (Канада) и др. Я готов поддержать и подать руку общения всякому искреннему проповеднику Христова Евангелия. Но кощунства под именем христианства должны быть названы своими именами, независимо от известности личности.
Вы можете увидеть по этой ссылке фрагмент уличного благовестия, чтобы понять, что мы простые христиане и проповедуем Евангелие, а не просто посетители и спорщики различных форумов http://video.yandex.ru/users/evangelismtoday/view/265/ (благовестие в Портланде) и http://video.yandex.ru/users/evangelismtoday/view/263/ (благовестие в Сиэттле). После многих лет служения в больницах, тюрьмах, наркодиспансерах, детских прютах, общественном транспорте, на улицах и площадях городов мы, верю, можем и имеем право высказывать свое несогласие с тем, что преподносится как христианское учение, но противоречит ему своими словами и поведением.
Я думаю вы знаете это место из Писания: "16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
(2Тим.3:16)
Ваше утверждение противоречит вышеприведенному месту Писания. Писание универсально, все что в нем написано применимо к тем или иным обстоятельствам в жизни детей Божьих и Церкви. Я не верю что в Книгу которая вмещает в себя опыт хождения перед Богом всех поколений человечества начиная от Адама всего лишь в 66 книгах, и предназначена "для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" несколько стихов попали просто для описания ситуации. А вы верите?
Итак чему же хотел научить нас Бог поместив это место в Новый Завет:
"34 Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками."
(Деян.5:34-39)???
То что вы проповедуете Евангелие, достойно уважения, но скажите пожалуйста значит ли это, что все должны говорить, жестикулировать, вести себя так чтобы вас это не раздражало, другими словами значит ли это что все должны искать вашего одобрения? Или все же все мы должны искать одобрения Господа? Если это так, то уполномочены ли вы Господом как выразитель Его неудовольствия? Я понимаю вопросов много и они неудобные. Очень вас прошу неуподобляйтесь Прямому и иже с ним, действующим по принципу "сам дурак". Я надеюсь на конструктивный диалог и на то что вы честный человек. Хотя некоторые вопросы уже есть.
Например вот такой вопрос. Вы отрицательно оценили вот этот мой пост:
Ответьте с чем конкретно вы не согласны. С тем что любая информация, а тем паче порочащая должна иметь доказательства и подтверждения? С тем что недопустимо публиковать информацию подобного плана и не давать никаких источников? С тем что недопустимо устраивать провокации, а именно подбрасывать фианиты, зная что их очень трудно зрительно отличить от подлинных бриллиантов, тем более во время служения, с целью скомроментировать человека.
Прямой не пустословьте, если я в чем то солгал процитируйте и объясните в чем ложь, а так вы клеветник и я могу это доказать. Даже в этом случае, ни одно свое обвинение против меня вы так и не удосужились подтвердить. А ведь это так легко администрация форума все для этого сделала- выделяешь ложь и нажимаешь кнопочку цитировать. А снизу пишешь итрий вы тут солгали, вот доказательство вашей лжи. Как я в том случае с вашей клеветой, помните? ))
Уважаемый itrij, как раз в этом и заключается огромная проблема современного подхода многих людей в толковании Священного Писания. Берется удобный стих, и на нем строится учение. Слова Гамалиила соответствовали только той конкретной ситуации в синедрионе. Эти слова не осуждаются, в них есть определенный смысл, но они НЕ являются заповедью или постановлением Бога для Его Церкви. Все Писание богодухновенно и должно читаться в контексте. Мы понимаем, что нам не нужно вырывать глаза или отсекать руки, а Христос употребил гиперболу (Матф. 5:29-30). Не слова Гамалиила, а слова Иисуса Христа (Откровение 2:2, 20) и Его Апостола Павла (Галатам 1:6-9) являются мерилом для Церкви. Первые века христианской церкви ложь и лжеучение назывались своими именами, а не покрывались. Церковь отвергала их и защищала Евангелие.
Ваши слова о "шайке" послужили для такого комментария. Заметьте, я не оцениваю Ваши комментарии, обращенные ко мне.
Слова и жесты Андрея Шаповалова противоречат нормам морали не просто моим или христианской церкви, но и любого культурного и здравого общества.
Но вы не ответили на вопрос: Чему хотел научить нас Бог поместив эти стихи в Новый Завет? Или вы хотите сказать что в этих стихах нет назидания и они помещены лишь для описания ситуации?
Так же вы не ответили на вопросы которые я задал в посте с цитированием заминусованного поста, с чем конкретно вы не согласны в том посте?
А вот эти вещи, очень субъектвны. И одна из участниц форума попала в очень неприятную ситуацию, решив что Бог не может говорить некоторых слов, которые по ее пониманию являются мерзостью, а оказлось что Бог не постеснялся и именно так и сказал. И поняла она это уже после того как обозвала те слова мерзостью и сказала что не хочет знать такого Бога. И кстати тоже упоминала что-то о культурном обществе. Т.е. я хочу сказать что все наши мерки субъективны, потому что мы люди. Примеров тому масса, для нас съесть человеческое мясо мерзость, а Иисус сказал ученикам чтобы ели??? Что им нужно было бойкот Ему объявить? Для религиозных людей времен Иисуса, не то что есть и пить за одним столом с проститутками было не мыслимо, они на другую сторону улицы переходили если видели таковую, а Иисус ел с ними и пил. Что бы вы сегодня сказали о Шаповалове если бы он был замечен в ресторане в обществе проституток и воров в законе (мытарей)??? Так не лучше ли отдать суд Богу который единственный знает помышления человека и намерения сердечные и заняться собственным сердцем?
Тут партия осуждения требует во всю чтобы Шаповалов покаялся, т.е. они решили что он согрешил, т.е. они уже осудили его, но кто им дал на это право? Не перед своим ли Господом он падает и встает и не Ему ли решать что и когда делать Его рабу? Вам не нравится манера поведения Шаповалова, мне если честно тоже, в основном из-за того что сильно напоминает Ледяева, а мне не нравятся двойники. Но ересь то его в чем? Вот этого я так и не добился от всех осуждателей. Покажите мне в Писании где Бог сказал что Он не будет давать своим детям драгоценных камней? Покажите мне где в Писании написано что нельзя проповедывать эмоционально. Вы говорите он употребляет слова непотребные, озвучьте какие именно, это маты, гнилые слова, какие именно слова вас напрягают?
Если бы я увидел кого-то в обществе вышеперечисленных людей (не путайте только мытарей с "ворами в законе"), я бы спросил его причину общения с ними, если бы знал, что этот человек христианин. Мерило жестов и слов - это учение Христово. Знаков, как Андрей Шаповалов, апостолы не показывали. Такие знаки показывают неверующие люди, желающие оскорбить или унизить других.
На счет комментария. Я не согласен с тоном Ваших слов и выражением "шайка". Есть "шайки" хулиганов и наркоманов, но не возрожденных христиан. Разве я вас оскорбил этой оценкой? Повторяю, что я не ставлю оценки Вашим комментариям лично мне, а если когда-то сделал, то проверьте.
Слова Гамалиила находятся в контексте всей ситуации и в ней я вижу, что Бог может избавлять нас от погибели различными путями. Я верю, что Гамалиил был благочестивый человек и нашел мудрые слова, чтобы остановить готовность фарисеев убить апостолов (хотя они их и побили потом). Также мне это говорит, что нам нужно принимать и страдания и даже смерть, когда нужно, так как всех этих апостолов, кроме одного, в свое время убили, и Бог допустил им стать мучениками за Христа, не дав вызволения, как в случае с Гамалиилом.
Так может вам приехать к Шаповалову и пообщаться с ним, прежде чем громить его не форуме? Может он покается за то чем нанес вам оскорбление? А может объяснит вам свою позицию, в любом случае я думаю что Бог не давал нам права судить кого-либо из Его детей. Вам бы понравилось если бы пришел кто-то и при вас начал наказывать вашего ребенка? Мне однозначно нет.
хочется верить что вы искренни. Но неужели вы не видите мудрых принципов в словах Гамалиила? Что то что не Богом насажено разрушится само, потому что не имеет в себе силы, сколько бы не стояло каким бы крепким не казалось все равно рухнет, и когда это произойдет тоже Ему решать, а не нам, потому что Он говорил : " Я дал ей время на покаяние" , а то что от Бога то сколько не старайся а разрушить не сможешь только себе вреда наделаешь. И мы не можем быть абсолютно уверены от Бога те или иные служители, до тех пор пока они не проповедуют конкретную ересь, да и даже тогда не наше дело судить, потому что даже если человек впал в ересь, но есть в нем хоть горчичное зерно веры, Бог может найти к нему подход и восстановить, в то время как мы люди может лишь ожесточить человека и затоптать насмерть.
И еще насчет шайки. Называю так а не иначе, потому что как ни странно именно те люди которые судят направо и налево, совершенно не замечают своих бревен. Например Прямой, он ведь вам ближе по взглядам чем я. Уличен в клевете, распространял порочащую инфу о Франциске Ассизском, на требование предоставить источники подобной информации, сначала приводил массу ссылок на английском в которых даже близко не содержалось той информации которую опубликовал Прямой. Когда все эти попытки не достигли успеха, дал ссылку где клевета была не только на Франциска, но уже и на Павла, после того как был обличен и в этом дал еще одну ссылку, где говорилось что Франциск помог уничтожению определенных групп верующих, но по датам выходило что сделал он это уже после своей смерти. Когда был обличен и в этом, вообще перестал реагировать на требования, отвечая лишь безосновательными обвинениями в ответ. Покаяния за ложь и клевету так и не было. Как считаете это достойное поведение для христианина? И остальные недалеко ушли, один использовал болезнь ребенка чтобы уязвить форумчанина, другая намеренно солгала, думая что доказательств нет так как движок форума заменили и много чего на форуме поменялось, была в этом обличена, но тоже так и не покаялась. Так что извините но по другому это сообщество я называть конечно могу но шайка очень уж подходит. И все без исключения не отвечают на вопросы если ответы (часто очевидные) каким либо образом противоречат их позиции, т.е лицемерно игнорируют. Если вам будут нужны ссылки и цитаты как доказательства я могу представить. Форумчане их видели так что могу в личку, а можно и здесь как вам будет угодно.
Дело не в минусах, мне их в этой теме уже столько наклепали сколько у меня не было с самого начала общения на этом форуме. Дело в том как вы относитесь к информации подобного пошиба и к способам добычи такого рода информации. Вот это интересно.
Благодарю Вас, itrij, я понял Вашу позицию. Простите, не думаю, что смогу Вам отвечать в ближайшие дни. Сейчас ухожу на служение в церковь, завтра благовестие и семейное время, в воскресенье церковь.
За отлично проделанную работу, за мужество и отвагу награждается господин itrij! 
Поздравляем! Поздравляем! 
Почему Итрий спрятал свое лицо ? )))
Это внутренний стыд его побуждает это делать.
Это подсознательное действие ярко говорит само за себя ,да и на основании Писания : всякий кто в правде дела делает идет к свету а кто лукавый во тьму,- т.е. скрывается.
При всем при том мы должны быть благодарны за труд модератора.
Вам будет лучше пообещать стараться правила выполнять.
Выполняя правили Вы так же сможете проводить работу для Бога.
Или Вы решили что эти правила не дают возможности служить Богу, тогда предложите как эти правила можно изменить.
Дайте свой вариант правил, которые бы Вы согласились выполнять.
А кто брат? Шаповалов? Пщщщщщ... Ну, тогда я инопланетянин-коммунист в третьем поколении! 
Сергей , извините не знаю вашего отчества а по фамилии ка то сухо....
Почему игнорируется факт обмана Шаповаловым людей ?
Ведь это души за которые Иисус отдал Жизнь Свою....
Или для вас горе и обольщение простых людей не касаются ?
Вас касается только когда дело до вас доходит и до вашей семьи ?
А остальные ..что... ? Средство для достижения цели и успеха в церкви?
Сергей, вот адрес <pravdapobezhdaet@yahoo.com> напишите и точно разузнайте , как и учит нас Бог, Христос ради нас всех распялся, и не для того чтобы нечестные люди губили стадо Божье ложью.
Вам слово в вере даю (все возможно верующему) во имя Иисуса Христа , если вы проигнорируете этот вопрос из за которого тысячи людей теряют Господа ,мне даже писали что я хулю Дух святой из за камней ,так вот,- если вы проигнорируете это, вас проигнорирует Христос когда придет День.
Притчи 21:13 КТО ЗАТЫКАЕТ УХО СВОЕ ОТ ВОПЛЯ БЕДНОГО,ТОТ И САМ БУДЕТ ВОПИТЬ,- И НЕ БУДЕТ УСЛЫШАН.
Я осознаю что находясь в таком христианстве в котором вы пребываете , и видя то что вы видите происходит среди начальствующих , как они лживы и развратны -тяжело поверить что Бог есть - но знайте Он есть , Он все видит и слышит и знает..
И скоро будет уже здесь. на земле....как и обещал .
Приготовьте свой путь к Господу, прямыми сделайте стези Ему. аминь .
Какое правило применяется над правдой ?
Я не нарушил правило 4 , я никого не оскорблял, если человек лжет ,лжет братьям и сестрам и просто людям - кто он ?
Почему это правило не употребляют когда Альберта поносят?
Да и вообще кто и что может быть выше Правды ?
Здесь что личные дела ,или мы кусок колбасы не поделили или навар?
Да ...навар кто то теряет.
Хотя на земле у многих людей есть правило выше Правды это правило за номером 666.
..... вот адрес <pravdapobezhdaet@yahoo.com> напишите и точно разузнайте .
Я написал, но ответ получил сухой.
Вот мой адрес.
