Пришелец думал, что же дальше то делать и увидел вощедщего, вспомнил, что уже когда то видел его здесь и вот он снова. Что же привело его сюда? Может Бог послал нам когото духовно богатого. Ведь должны же быть Тимофеи в наше время.

Деян.20:17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,.................

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам
лютые волки, не щадящие стада;30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

1-е Тимофею 1: 3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Но видя нерешительность усомнился. Наверное тоже ищет Бога.

А где к Богу можно быть очень близко? Наверное на передовой.

Против Церкви воздвигнут вал.
Она — крепость в кольце блокады.
Сколько раз сатана бросал
К ее стенам все силы ада.

От Пилата до наших дней
Штаб диавола строит козни.
Их задача — разбить скорей
Всех борцов за твердыней грозной.

Когда двигался тучей враг,
Чтоб из крепости сделать груды, —
Тогда верные, ставши в ряд,
Защищали свободу грудью.

Кто сказал: побеждать легко?
Будто все достается даром…
Сколько братьев-борцов легло
И сестер молодых и старых!

К праху их не найти стезей
Средь тайги иль хребтов Урала
И на холмик рука друзей
Не положит букет фиалок.

Их статистики точной нет,
И в музеях их нет реликвий…
Они подвигов яркий след
Оставляли в пример великий.

И теперь, когда в стены бьет
Безрассу3дство и ложь тараном,
Голос павших и нас зовет
Устоять перед злом-тираном.

Будет время и всем венцы
Раздадутся в общеньи сладком.
А пока нам кричат гонцы:
«Христиане! Готовьтесь к схваткам!»

Мне не совсем понятно, в чём ваш отрицательный опыт. И как он поможет, если вы оставляете за кадром как получилось, что ваш опыт стал отрицательным.

Поэтому я и хочу видеть что ваша вера от слышания слова Божиего. а не на чудесах.

А что испытывает любящее сердце Бога? Примерно вот это:

http://www.foru.ru/slovo.10750.6.html

А если вы со мной или с Жанной имеете разные убеждения, то это значит что мы выбрали разные двери:

У многих харизматов (не у тех, кто верит скажем Д Притсу)есть такие убеждение, что написанное в Библии есть мёртвая буква, а их убеждения от животврящего Духа. Но это не верно. От Духа Святого то, что писали апостолы, а не то, что пишут "помазанники нашего времени" И для многих радостная весть Евангелия очень не радостная:

Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Из чего и следует, каждый из нас может ошибиться дверью.

И то что вы назвали что я как женщина собираю по углам сплетни и полощу ваши женские разборки (Надеюсь вы понимаете что за каждое слово надо будет отвечать перед Богом) то мне это конечно же надо, и надо очень сильно. Хотя бы для того, чтобы понять у кого из вас сердце такое же любящее как у Бога

И как же болит сердце любящего Отца, когда Его дети, отказываются принять Его и идут в ад…

И чего вы хотите, не понятно. То вы игнорируете, то снова общаетесь То подписи меняете. То исключаете из списка друзей, то снова уверяете в дружбе.

А я хочу как минимум просить того, у кого сердце больше похоже на Божие за меня молиться. Вас пока что не прошу, хотя можете тоже молиться. Или вы не верите, что Господь слышит молитвы любящих меня?

А чего я не понял? Вы не первая, кто так считает. Подобное мне уже писали не только на этом форуме, но бывает что потом и спасибо говорят.

А что разбирать не хотите, так это вам всё равно куда я иду. Так что я то вас понял. Это вы меня понимать не хотите не собираетесь да и не можете. Понимаю и прощаю. И благодарю Бога за общение с вами. Потому что это и есть горы. Которые показывают, на кого можно положиться как на самого себя, а на кого нельзя ни в коем случае.

Да, и если вы не верите, что Бог меня по молитвам любящих хранит, то в кого вы тогда верите?

Или может быть я этого не понимаю:

http://www.foru.ru/slovo.9519.6.html

Лора Попова pray_cross.od@mail.ru 2007-03-15 19:09:14

Мариночка, дорогая!сестрички дорогие и драгоценные!
Я кричала ночами от душевной боли! а тело умирало, и боль его не шла ни в какое сравнение с болью души. И это было больше года. Сын (он тогда учился в 9 классе и работал, т. к. пенсии и алиментов не хватало даже на еду, и вокруг - пустыня; вот тогда он получил прививку против религии во всех ее проявлениях и конфессиях. Особенно интересны проповеди проповедников- мужчин об опасности преуспевания и процветания у верующих, когда люди умирают от недоедания, и дети болеют по той же причине. Да помилует их Бог!и остановит в этом мракобесии проповеди рабства нищете и скудости и эгоизма: свою семью накорми - благодушествуй). Да, сын крутил меня, как куклу, потому что поворачиваться сама не могла, ни ложку в руке держать, ни всё остальное... вы же женщины и понимаете.
Казалось легче и проще умереть, чем опять подыматься на следующую ступеньку зрелости духа, которая несёт освобождение и победу.
Страницы в Библии переворачивать могла, на это хватало силы в мышцах. И приходящие мысли: Перестань читать Библию и умри. -Не догадываетесь их источник? (Подробнее рубрика Свидетельство: ,,Как жить,КОГДА ЖИТЬ НЕВОЗМОЖНО,,)

К церквушке подошла дама в очках и шляпке. Она слышала вопрос Нестора, а также ответ на него.

Видела она также и нерешительность Нестора. Но ничем ему она не могла помочь, потому что оказалась в такой же растерянности.

- Разве так ищут Бога? - подумала она, и тут же почувствовала, как на глаза наворачиваются слезы...

- Боже, помоги им найти Тебя, - взмолилась она, - ведь без Тебя вскоре их сердца могут окаменеть настолько, что они окончательно перестанут понимать, что терзают друг друга .... Пусть Твоя любовь согреет их сердца и разрушит стены, который строит враг в их отношениях...

"Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли?"(Пс.93:9)

http://www.youtube.com/watch?v=rgyTdRb6TJk&feature=c4-overview&list=UU0CJFJ5xu0njAE8XhiEAboQ

Пришелец попытался увидеть стену которая разделила его с Ледоколом. И разглядел её. Потом посмотрел обратьно на даму в шляпке, но опять наткнулся взглядом на стену. Так же и Нестор был за стеной И ещё ктото и ещё. Так с кем же тогда Бог? Наверное у каждого свой и не зачем никакие стены разрушать. И так хорошо. Удобно. И никто не видит у кого сколько масла, да и зачем это видеть. Все же будем спасённые. И никакой любви достигать не надо, полагать душу свою вообще лишнее. Да и не умеем это делать.

В церкви это не есть терзание друг друга: Матф.18:15-17

А здесь каждый за себя.

Витя, вы сами себе стены воздвигли. Будьте проще и к вам потянутся люди.)))

А зачем мне надо, чтобы ко мне тянулись люди? Разве я не в единомыслии с теми, кто уже у Бога. Значит те кто приближается к Богу, приближаются и друг к другу. И я среди них. А если вы не можете поместиться в моём сердце или в сердце Жанны, то по той причине, что в нём находиться Тот, кто сказал, зная о том, что будет  с вами, что вы возмёте кредит и как это всё закончится и будете ли вы с запасом масла или нет:

Матф.5:40 и кто захочет

судиться с тобою и взять у тебя

рубашку, отдай ему и верхнюю

одежду;

 А то, что Вы написали о себе:

Это чем-то неопровержимо доказанный факт, или просто Вы так о себе возмечтали, так Вам нравится о себе мнить?

Кто? Что? Нихт ферштейн))) Да никто не против вас, не придумывайте. Просто люди замечают, что вы ко мне предвзято относитесь и песочите на каждом шагу. Я вам не подопытный кролик.

Да не трогайте вы Жанну. Мы начали друг друга понимать....

Прежде, чем сказать то, что мне открылось я проверяю, учили этому уже на протяжении 2 тысяч лет или нет. И что я написал, могу дать ссылки кто так тоже считал и с чем в Библии это сходится.

То, что я вас по вашему песочу, это допустил Бог. Вы у него кролик? Предвзято или нет это может быть. по той причине, что вы не истину говорите и распространяете своё учение.

А что вы ничего не поняли, то рассказывайте сказки кому нибудь другому. И вы и ваши друзья поняли что значит

Матф.5:40 и кто захочет

судиться с тобою и взять у тебя

рубашку, отдай ему и верхнюю

одежду;

Потому что уточняли, что я имею ввиду. То есть с вами судится банк. И Жанна была права, в том что вам сказала насчёт квартиры. Но это сказала не Жанна, не я, а Иисус или по вашему это просто какой то Матфей написал? Вот я и спрашиваю, вам Иисус друг или нет? Исходя из указанного места Писания.

Если мне надо привести факт, то и Жанну буду трогать и вас. То что Жанна начала вас понимать, или покорилась вашей харизме, это к делу не очень то и относится. Главное как вы относитесь к словам Иисуса.

И не могли бы вы тоже приводить факты, а ваши выводы типа что я вас песочу или предвзято отношусь или что вы мне как женщина понравились(некоторые и такое придумывали,) оставить при себе? Сами же сказали что я не простой и непонятный. А вы не Шерлок Холмс.

Та достали вы уже((((((.

Иисус - защитник сирот и вдов, униженных и оскорбленных, нищих и бедных. А не жуликов, краснобаев и крахоборов. Вот такая моя вера. На этом стою и стоять буду. А квартиру мою не трожьте. Не позволю. Свою потерять не желаете? Можете не отвечать.  Мне не о чем с вами больше говорить.

Так бы сразу и сказали, что ваше вера, не библейская вера.

Что она ваша, это вопрос интересный. У меня своей и нету, но таким как СА и вы меня очень хорошо научили не верить. А за то, что унижаете тех, кто поступил со своей квартирой по слову Божиему будете отвечать не перед вашим богом, а перед небесным Отцом.

Хм.... А может они с какой то идеальной церкви?

Да ну, не может быть. ведь если я туда припрусь, я же им всё идеальность испорчу и отчётность тоже. Значит таких церквей не существует. С облегчением подумал он. А что у нас, здесь?То же самое что было и у ефесян, которых апостол Павел учил со слезами:

1Тим.1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Почему же Бог это допускает в поместных церквях? Так ведь ясно, чтобы бодрствовали:

Деян.20:31 Посему
бодрствуйте, памятуя, что я три
года день и ночь непрестанно со
слезами учил каждого из вас.

А вот ещё

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть
и разномыслиям между вами,
дабы открылись между вами
искусные.

Жаль, что здесь искусных нету.  Но что же надо, чтобы быть в присутсвии Бога если не принял его в своё сердце и Он за дверью. Разве мне не открылось что надо приходить к единомыслию?

А откуда эти стены? От сатаны, который добивается даже там, где собрались двое или трое привести к разделениям. Для этого и надо, чтобы у кого то получилось смешение духов и получится что ктото будет говорить так, что у него не всё будет от Бога. И что дальше? Почти как по учебнику. Одни не заметят то что не от Бога, и примут всё. А ктото заметит и не будет принимать и получится разделение на два лагеря. У Ледокола это здорово получилось. Классно. Даже чуть чуть восхищаюсь. И за такого врага надо Бога благодарить. Вот только бы ей сил побольше, а то всё время грозиться игнорить.

Но в общем то, всё больше и больше становиться понятно почему в ПБ было столько пострадавших. Умеют ведь к себе людей привлекать. Харизма просто сногсшибательная.  Все к ней так и потянулись .Ну и пусть. Меня ведь учили не к себе привлекать, а к Иисусу. И если к Богу через узкие врата, что это как точка, к которой идут привлечённые Богом. И чем ближе к этой точке, тем ближе и друк к другу. И кто же ко мне приближается? Неужто я один? Нет, не один, даже если и не знаю кто, всё равно такие есть.

А если даже и один, то есть возможность познать самую истинную радость.

Однажды блаженный Франциск призвал брата Льва и сказал: «Брат Лев, пиши». Тот ответил: «Я готов». Пиши, что есть истинная радость. Прибывает вестник и говорит, что все профессора из Парижа вступили в Орден. Пиши — это не истинная радость. То же самое, если все прелаты из-за Альп, архиепископы и епископы; то же самое, если король французский и король английский, пиши, это не истинная радость. То же самое, если бы братья мои пошли к неверным и обратили бы их всех в веру; то же самое, что Бог даровал мне милость исцелять больных и совершать много чудес: говорю тебе, что во всем этом нет истинной радости. Но какова же истинная радость? Я возвращаюсь из Перуджи и глубокой ночью прихожу сюда, и зима слякотная и до того холодная, что на рубашке намерзают сосульки и бьют по голеням, и ранят так, что выступает кровь. И весь в грязи и во льду, замерзший, я подхожу к дверям, и, после того как я долго стучал и кричал, подходит брат и спрашивает: «Кто там?» Я отвечаю: «Брат Франциск». А он отвечает: «Иди прочь, уже поздний час; не войдешь». И когда я продолжаю настаивать, отвечает: «Иди прочь, ты простак и неграмотен, не подходишь нам; нас так много и мы такие важные персоны, что мы не нуждаемся в тебе». А я все стою под дверью говорю: «Из любви к Богу приютите меня этой ночью». Он ответит: «Не буду. Поди в обитель к крестоносцам и там попроси». Говорю тебе, что если сохраню терпение и не разгневаюсь, вот в этом и есть истинная радость, и истинная добродетель и спасение души.

Я его принимаю, и это укрепляет веру. Но не все благодарят за исцеление как надо. И это только начало спасения. Все исцелённые прийдёт к Богу? Нет, только те, кто донесут крест до конца.

А советы того, кто в сердце, надо приводить в соответсвие с Библией, чтобы настроить себя на голос Пастыря, и не путать с подделками. И это тот же Голос, который слыишали написавшие Библию, потому и сказано.

Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы
благовествовали вам, да будет
анафема.

И если Наташа не может принять

Что Иисус таким словами не пользовался а учил как относится к должникам,

Матф.6:12 и прости нам долги
наши, как и мы прощаем
должникам нашим;

к тем, которые чтото взяли

Лук.6:30 Всякому, просящему у
тебя, давай, и от взявшего твое не
требуй назад.

к тем, кто хочет хотя бы из за рубашки судится.

Матф.5:40 и кто захочет
судиться с тобою и взять у тебя
рубашку, отдай ему и верхнюю
одежду;

То неизвестно, что она в сердце слышит. Это не вывод а факт. Самая упрямая вещь. Если это не изменить, то он будет в книге, по которой будут судит. Кто хочет, чтобы Наташу судили?

Если все вокруг вас за стеной, так может это вы - внутри стен, а все остальные - снаружи?

Пришелец, будьте осторожны, очень легко впасть в самообольщение, когда только ваша точка зрения - истина...........

Это не возражения, а лишь предположения......... Так сказать - другой взгляд на ту же проблему......... Ведь взглядов-то может быть огромное множество, на любую проблему, потому что все эти взгляды - всего лишь через призму человеческого восприятия...........

А Вы со своими соцерковниками, стало быть, не какое-то своё учение распространяете, а, отвергнувши всякую ложь, говорите истину друг другу и именно ваша, а не какие-нибудь другие церкви - это "столп и утверждение истины", а в её учении, как и в учении апостолов, нет ни заблуждения, ни недобрых намерений, ни лукавства?

Бог один, а что было с друзьми Иова, с Иовом и Елиуем, говорит, что ктото ближе к тому, чего хочет Бог. Что это были возражения я обьяснил в теме Домашняя церковь. Может ответите там? Если не желаете не надо как нибудь обойдусь.

Не буду спорить, возражение-предположение, в общем было несогласие.

Хм... В СЦ ЕХБ было принято, что  столп и утверждение истины есть вселенская Церковь. А у харизматов истинное учение например в Защите от обольщения. И от обольщения она спасает, в любой церкви. По крайне мере от обольщения у баптистов.

И тут Пришельца, ой, простите, Остапа понесло............