вы наверняка прирожденный юморист. я могу посмеяться но я все равно останусь с Богом, что бы ни происходило а также я знаю и верю что никто и ничто не может вырвать меня из крепкой руки Божьей!
будьте благословенны, дорогой брат во Христе. счастья вам и добра.
Вы на вопрос не ответили.
Это значит что остаетесь при том же мнении, что и вначале темы, но не хотите больше его озвучивать, дабы не раздражать "защитников родины с оружием в руках"?Или другая причина?
Спасибо и вам благословений от Господа.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они — Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак, отдавайте всякому должное: кому подать — подать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь.
Это не простое место Писания.
Есть люди которе толкуют, что здесь речь не о земной власти,аргументируя что уже в первом стихе стоит слово "душа" вместо "человек" и также должно быть "земным властям" а написано "высшим".
Но я думаю что это путь в крайности, как здесь есть те, кто на этом месте Писания бросается в другую крайность.
Что же делать ?Простой ответ-каждое место Писания нужно рассматривать во свете всего Нового Завета.Тогда не будет ни ересей, ни крайностей, ни тупиков.
Например если взять выражение "Божий слуга" и вкладывать в его прямой смысл, игнорируя остальное Писание, то получится что к примеру Гитлер и Сталин- это божьи слуги!И эти "божьи слуги"начали воевать между собой.Но это абсурд.
Поэтому нужно понимать что в даном случае значит выражение "Божий слуга" дабы не оказатся в обольщении и искушении. Можно сказать: котлеты (христианство) отдельно, а мухи (мир с его формой правления) отдельно. А у кого-то получается "не отдельно"...
Тупик и крайность пацифистского богословия, уже разжеван вдоль и поперек.
Вы же продолжаете их игнорировать, отририцая последствия такого богословия в госудаственном масштабе и пытаетесь натянуть заповеди личной морали, на гос. систему защиты от внешних угроз и внутреннего правопорядка.
Никаких противоречий и крайностей в установленной Богом гос системе с армией и полицией - нет. Как и в том, что любой христианин может служить в армии и полиции с оружием в руках, защищая страну и порядок, так как позиция начальника с мечем, как Божьего слуги в отмщение делающим зло - не имеет ограничений ни по каким признакам.
Если вы с этим не согласны, то вы элементарно не способны отличать добро от зла, что значит заповедь "не убий" и придерживаться здавого смысла не выходя за рамки Писания.
Когда Павел писал свое послание к Римлянам, он говорил о повиновении властям установленным Богом и начальнике с мечем, который есть Божий слуга - в контексте существующей власти римской империи с армией, которые были не особо лучше Сталина и Гитлера.
О чем это говорит? О том, что сам институт власти и начальник с мечем - установлены Богом и Павел описывает для чего в 3-4м стихе, а так же Петр в 1Пет.2:13.
Если существующая власть и начальник с мечем творит зло и использует власть в корыстных целях - то это уже их ответственном перед Богом, так как они не выполняют возложенную Богом на них функцию.
Какой иной смысл вы кладываете в понятие "Божий слуга" говоря о начальнике с мечем - мне не понятно. Если начальник с мечем выполняет свою функцию, то он истинно Божий слуга и им может быть любой человек, христианин или нет.
-
Навряд ли , потому как в этой стране их скорее всего будут преследовать и арестуют как
"иностранных шпионов" 
-
преследуют не только шпионов но и христиан. Бог наша скала, Он основа и источник жизни, Он может защитить.
то есть воин не должен убить вооружённого врага, пришедшего убить невооружённых женщин, детей, стариков? Или нет таких, кто бы на этой земли имел бы такие намерения - уничтожить невооружённых и ничего плохого им не сделавших?
алеб, что ты хочешь сказать?
алеб, спасибо. Развеселил.
Типа, так: я хотел тут немного помахать мечом, настроение не то, с утра что-то. Хачу пырнуть пару раз. Обижусь если будешь защищаться. А если еще и убьёшь, вообще, говорить с тобой не буду.
Видишь Алеб как легко опровергают тебя. С одной стороны они правы- если уже стал воином то исполняй приказы, в том числе и убивать.
Но наши опоненты заблуждаются и не понимают что ВОЕВАТЬ и ХРИСТИАНСТВО НИКАК НЕЛЬЗЯ СОВМЕСТИТЬ.
Один дедушка рассказывал, как он верующим был на войне, во вторую мировую и ни кого не убил."А куда же вы стреляли"-спросил я его."Выше голов"-ответил он.Тогда я ему сказал: "Если бы тот в которого вы не стреляли , засрелил бы вас, это понятно.А если он застрелил того, кто рядом с вами в окопе? Что тогда?"
Вот такое бывает, это неправильно , но по видимому человек испугался идти в тюрьму и пошел "так воевать". Но не будем судить, Бог видел этого человека и все знает.
Теперь по поводу слов Иоана Крестителя.Я уже писал что Иоан это еще не Новый Завет. Хоть он и большой пророк, но он не в силах был сделать тот "переорот" в умах людей в этом вопросе, как это сделал Христос. Как видим многие в современном христианстве это отвергают. Последнее время всяких ересей развелось, кому то "спасение потерять невозможно" кому то будучи спасенным "можно идти на войну и убивать врагов" и т.д.
За оскорбление собеседника (очень хитро завуалированное) - бан (см. правила №3 и №5)
Ну Он в каком то смысле охотник, или рыбак.Помните как Петру сказал, что тот будет ловцом человеков.
Здесь наверное другое-люди так и не поняли что такое Благодать, здесь нет такой справедливости как в Законе, а одна сплошная "несправедливость".
Хотя с другой стороны, если в общем, в этом мире никогда не было и не будет справедливости!
Спаситель осадил Петра, когда тот отсек ухо рабу: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф. 26:52). Здесь обращают на себя внимание два момента. Первый. Наличие у ученика Христа меча. То есть Иисус не потребовал, чтобы Пётр отказался от ненужной вещи. Удивляет мастерство, с которым ученик Христа воспользовался оружием. Он смог отсечь ухо и при этом не расчленить человека пополам. Такое виртуозное владение мечом требует тренировок. Во-вторых, слова Иисуса о том, что нападающий «мечом погибнет», говорят о том, что у того, кто защищается, всё же может быть в руках меч.
И ещё одно место Писания. «Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение...» (Луки 11:21). О каком оружии говорит Иисус? О том, которым можно поразить нападающего? Думаю, что надо признать, что Он дал право защищать свой дом с оружием в руках, наделил этим же правом верховную власть, использующую воинов «для наказания преступников», и повелел отдавать кесарю кесарево. Получается, что даже если христианин не берёт в руки оружие, но при этом исправно (по повелению Христа) платит налоги, то он должен признаться себе в том, что часть этих налогов идет на содержание армии, закупку вооружения и всего прочего, что связано с защитой страны и её граждан и, соответственно, с возможным убийством.
люби всех нас Господи и храни каждого от зла и беды, пусть будет добро и благословение
В моём понимании это место Писания не противоречит тем мыслям, которые я высказала.
Христос не учил воинов бросить оружие и выращивать тюльпаны.
levko, на практике вы прекрасно знаете, что без вооружённой и очень оперативной полиции вы ни одного дня не жили бы в безопасности, и никто. Но упрямо твердите заученное с детства ошибочное мнение: пусть грешники, не знающие Бога, охраняют меня и моих любимых от всех врагов, а я - с Богом! Горделивая и нечестная позиция. Почему-то ваше поместное собрание своё здание не оставляет на ночь с открытыми дверями на охрану Ангелов, а замки имеются и охранники, которые в случае нападения на здание вызовут полицию. Как-то оторваны бывают религиозные люди от реальности: теория сама по себе- жизнь реальная сама по себе.
Петр просто был не готов. Дальше он еще и отрекся от Него. Но после воскресения, вознесения Христа и Пятидесятницы он уже не был тем Петром.
спорно. Когда на стороне человека Бог, зачем ему меч?
это часть притчи которую Он рассказывает. Далее: ..когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
Это говорит о бесполезности защиты "без Христа". На всякую силу, найдется другая сила, а на всякое зло - зло большее. Далее Он говорит: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
Но то кто с Ним должен вложить свой меч в ножны, так , как это сделал Петр
Потому никто и не нападает на вас, на вашу семью, на вашу церковь, что опасаются преступники этой самой полиции. Потому на вас не летят с другой далёкой страны баллистические ракеты, что у государства есть армия и немалое вооружение. Всё это вы знаете, но почему надо христианство делать каким-то искусственным и нежизнеспособным? Чтобы люди смеялись над тем, что вы теоретически отвергаете то, чем пользуетесь на практике? Вот за это лицемерие соль христиан и теряет силу и в глазах мира - детский сад, играющий в бирюльки.
Бог на вашей стороне. Но почему входная дверь вашего дома имеет замок? Ваш ребёнок, которому ,например, 6 лет уже прекрасно знает, как доехать до школы или детского сада, почему бы вам не предоставить ему самостоятельно ездить по всему городу на городском транспорте? Бог на вашей стороне. На практике вы делаете так, как в теории учите?
Опасайтесь учить тому, что не от Бога - вы будете проверены на практике.
Я тоже так считаю. Это уже какое-то теоретическое христианство, далёкое от реальной жизни.
Я не знаю, как должно. Написала, как понимаю это я.
Это уже другой аспект.
Не только защита, но вся жизнь человека, по большому счёту, бесполезна без Христа.
Он вложил меч в ножны, но не избавился от него как от ненужной вещи. Меч в ножнах, но он есть. Меч для возможной защиты, а не для нападения.
И о практической стороне, на этот счёт прекрасные примеры привела Кристина, к примеру, о замке на двери и т.д. И я не думаю, что случись, не дай Бог, ситуация, когда на кого-то из Ваших близких нападут, Вы не встанете на их защиту, физически, а не только духовно, молитвенно.
Вижу вы не в курсе и вам нужно внимательно изучить этот момент.До этого времени в учеников не было с собой оружия.Но для того чтобы сбылось на нем Писание "К злодеям причислен", на момент Его взятия, Иисус повелел ученикам взять с собой меч (два).
Остльное коментировать не буду.
в нас есть и человеческое: сомнения, переживания и тд. Вопрос что мы выбираем. Мы не идеальны. И Христос как человек сомневался в Гефсиманском саду. Вопрос какую сторону мы все же принимаем.
Примеры что предоставила Кристина весьма сумбурны. Замки и двери не убивают, а останавливают искушаемых.
/
По поводу детей.. ну это вообще как "натягивать сову на глобус". Христос тоже до поры не оставлял учеников и помогал им на суше и на воде. Библия полна примеров о воспитании детей. Мы родители, так же до поры учим детей, как нас учили родители, пока не увидим что они научены и могут.
вот как раз маловерие, неверие, отречение от Него и сделало Христа во многих жизнях недееспособным, исскуственным и нежизнеспособным.Именно по этому человечество продолжает изобретать штамповать баллистические ракеты, автоматы, пушки, танки. Химическое и атомное оружие. Или же вы скажете что Христос все это нам в наследие дал для обороны?? Типа храните и защищайтесь. Убивайте обороняясь.
А как же: Дабы вы шли по следам Его и
Подражайте мне как я Христу? Кому подражает мир и люди в нем сегодня?
Сам Христос отказался от легионов ангелов ради своего спасения и спасения своих учеников. Пацифизм в чистом виде. А ведь чисто по человеческому разумению можно было бы Отцу спустить легион и кто бы смог что сказать Христу потом? Пилат? Первосвящениики? Ведь Израиль то помнит силу этих легионов.
Весь мир через смерть ближнего прославляет личный успех, спокойствие, успех и достаток, на разных уровнях. Весь мир говорит что мы цивилизованнее наших предков и даже гдето гуманее..так ли это? Возможно..мы теперь не вырезаеми мечом, а убиваем нажатием кнопки по полмилиона сразу.Кто нибудь помнит что Христос победил смерть и что это значит?
Мир совершенствует оружия убийства, но не вырастает духовно и морально. Люди оправдывают физическую смерть таких как они ( заблудших и не согласных) не давая им шанс на покаяние вводя смертную казнь в тюрьмах к примеру. Мир смотрит новости и ждет конца света и не замечает рост морального урода внутри себя. Вот теперь спросите себя далеко ли человечество продвинулось во Христе за две тысячи лет, если есть в мире такое? Вот именно с такой человеческой позиции многие и живут всю жизнь, а Христос остается жить на страницах Евангелия