На Западном фронте без перемен (1979)
Когда вопрос касается образования новых государств путем выделения из существукющих государственных образований, тогда появляется двоевластие: старое и новообразованное.
Так было с отделением Севроамериканских штатов от Англии. так было при распаде Югослоавии и СССР, так было при выделении Пакистана из Индии.
Здесь у народа стоит выбор: остаться с старой властью, или поддержать новую?
Говорил уже, что народ из себя выделяет власть, чтобы эта власть помогала и обеспечивала защиту и жизнедеятельность народа.
Придет время, и Бог Сам отведет Свой народ в пустыню, подальше от мирских правителей. Отк.12.
Люби всех нас, Господи, громко!
Иногда наша жизнь заростает цветами!
Это значит, мой друг, -- Он прошёл меджу нами!
Но увидеть Его нелегко!
...
и при всем этом сказано: Ибо вы куплены дорогою ценою.
Разве вам неизвестно, что ваше тело — Храм, в котором живет Святой Дух, полученный вами от Бога, и вы не принадлежите себе?
И что? Дух есть - свобода есть, но себе не прнадлежу. Значит, мне нравится принадлежать Духу.
Тогда о какой свободе во власти Духа говорит Господь через апостола?
Мда, если это не сарказм,а действительно так человек мыслит...
...то тут нет ничего удивительного - у каждого свои "тараканы" в голове.)))
А если кроме шуток, то это называется нестардатным мышлением. А не так, чтобы вместе со всеми плыть по течению. А то если человек годами пребывает в своём религиозном закоснелом "учении", а потом вдруг увидел, что кто-то не так как он рассуждает, то у него появляются мысли, что у того что-то с головой не в порядке. Точно так же, как фарисеи говорили про Иисуса Христа: "Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Иоан.10:20).
-
Двойная ошибка -- все установленное БОГОМ является заповедями и каждый будет лично
отвечать за свои дела . Коллективной ответственности перед БОГОМ не будет .
Вторая -- установление БОГОМ носить меч нет , БОГ не отвечает за устройство государства .
-
люди у меня небольшая просьба как составителя темы, здесь мы не лаемся и не состязаемся , здесь мы общаемся и друзья общайтесь пожалуйста плодотворно чтоб были добрые плоды, не упреки, не риторические вопросы, не подколки а назидание.
Мне понятна ваша мысль. Вы наслышались "закостенелых религиозников" которые вам уже неприятны и вам по душе "нестандартные мышления" которые и сами пыаетесь выдавать.
Но вы должны понимать что в даном случае сравнивать свои личные "не стандартные" высказывния с Христовыми это :Во первых- обольщение.
Дальше, вы должны понимать что ничего нового вы уже не можете принести,в отличии от Христа , который сменил Заветы.
Где в частости говорится, что нельзя разводится с женою (а вы в своем спитче утверждаете, что жену нужно бросить).
Он говорит лично вам любить врагов, а вы говорите что нужно их убивать ибо нужно "родину" защищать, государство приказывает (или по другой причине?).И так можно всю вашу "нестандартную речь"...
Поймите, что новее Нового Завета вы уже не придумаете,а вот в обольщении оказатся -это запросто, диавол сильнейший обольститель.
Просьба во всех темах форума не затрагивать вопросы политики.
Невооруженным взглядом видно, что делает с христианами это искусное диавольское изобретение-политика.
Даже модератору, нужно постоянно быть на чеку.
Только слепой может не видеть, что с христианина может сделать " воевать за родину".А этих "родин" у каждого своя.
Конечный путь от такой " любви и защиты родины" печальный...
Не знаю, почему вы сами заменяете слова Библии на мирские лозунги. Кто тут говорил " воевать за родину"? где такое написано? Вы перекручиваете, чтобы выставить кого-то виноватым.
В Библии сказано так, и вы это знаете:
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
(Рим.13:1-5)
Итак, полиции и армии дано в руки оружие тебе на добро. Чтобы ОТОМСТИТЬ!!!! делающему зло. Картонный меч, детскую игрушку велел Своим слугам носить Бог?
Бог забыл вас спросить, КАК ему сдерживать зло на земле, чтобы исполнилась воля Бога для этой земли, а не воля дьявола.
Бог в НЗ говорит другое : Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Такое есть в этой теме.А перекручивете вы, приписывая опонентам будто бы они утверждают, что полиции и армии в государстве, не нужно применять оружие.Вот ваш пост:
Цитата Kpиcтинa
Тоже так думаю: лишённый всякого здравого смысла пацифизм. Если бы полиции не было дано Богом право пристрелить на месте убийцу и насильника, пытающегося скрыться и по пути расстрелять ещё много кого, то каждый человек должен был бы сам иметь в доме оружие и не спать по ночам, охраняя свой дом. Если бы демонизированные люди не боялись доброй и ласковой полиции, ожидающей покаяния преступника, то день и ночь к вам пытались бы ворваться, чтобы ограбить и всё остальное. И по улице без охраны нельзя бы было пройти. Если бы не оружие и армии в странах, земля давно бы перестала существовать во время аренды её сатаной.
-------------------------------------------------------------
Но вы своей неправды не признете и это ваша проблема.
Я уже выше писал об этом.Есть госудрства в которых мы живем . Устроены эти государства не по Божьему принципу и закону, но Бог их конролирует.Все законы, которые не противоречат Закону Христа, мы объязаны исполнять.
По поводу "он Божий слуга",уже писал -это тоже самое что:"Навуходоносор раб мой", из этого исходим.
И еще дополню.Есть разница, когда один вооруженный преступник, не сдается и его убьют (он знает об этом).
И другой, соверешивший тяжкие преступления, его суд приговаривает к высшей мере.
Христианин не должен это поддерживать.Есть пожизненное заключение, где таковые могут покаятся и получить прощение грехов (писал об этом, не понятно почему удален тот пост).
Шо, сирёзно?!
если читать в НЗ только то, что нравится, то может показаться, что Бог говорит что то другое о государственном устройстве.
Повеления нигде нет. Это просто факт о гос. устройстве. Начальник с мечем, он есть Божий слуга не напрасно носящий мечь, отмститель в наказание делающему злое.
апЯть шУтите?!
Да нет, дорогой romirezz , Вы што-то перепутали! -- Он носит меч для того, штобы нарезать им колбасу! -- Это точно!
Вне всякого сомнения!
Какое оружие?! -- Вы што, смеётесь?!
Надо ходить мямлей! И прощать всех маньяков! -- Асобино тех, которые на куски изрезали мою семью: мою жену (которая не успела покаяться и креститься) и моих маленьких и ещё не успевших повзрослеть (тоже не покаявшихся) детей! -- Надо их прощать, содержать их пожизненно и надеяться на их покаяние!
Ура!
Идёмте их содержать!
Бросайте всё и пошли их щас содержать!
Будем содержать их до конца жизни -- авось они покаются!
А шоу наше назовём: "ШопопАло"! -- ШопопАлошОу!
Так и живём!
-
Повеления БОГА на то нет и с этого надо начинать .
Факт это не Божий , а людской .
-
-
Должен не должен это уже индивидуальная ответственность каждого христианина .
Напомню что бывают случаи когда убийцы (осознанно совершившие убийство) выходят
на волю . Повторное убийство это будет только вопрос времени .
И потом как факт принятия Христа своим Господом и Спасителем снимает с человека
вину за умышленное или сирийное убийство перед другими людьми в государстве . Он
же первый в таком случае захочет отдать свою жизнь за все свои убийства .
-
Каким образом вы себе это представляете(самоубийство)? Этому Писание не учит, разве что диавол.
Или вы имеете ввиду- он согласится на то что ему присудили (высшую меру)?
Ну это уже другое, но вы не можете приветствовать, его убийство.Хотя возможно вам и можно, мне нет.
Евр 12:2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление
Из этого стиха взято слово "взирать" и выводится совет: "когда перед вами новая ситуация, "взирайте" на Господа, думайте, как бы Он поступил".
Следовать такому совету я не стал бы. Так как "воображая" как бы кто-то поступил в той или иной ситуации выключаешь мозги. А это чревато... ждут крайности и перекосы.
Да и основная мысль стиха "вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление" не учит такому применению слова "взирать".
Дальше:
1Кор 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.
Видимо для тех, кто не дружит с воображением, Павел дает совет "подражайте мне". И это несмотря на то, что каждый, к кому он обратился, сосуд и храм, — он их умоляет, вдруг. Странно, да? Поищите ответ желающие.
Я же вижу, что "взирание" прямо на Христа в Коринфе принесло не те плоды. И Павел предложил, если можно так сказать "взирание" на раба Христова, то есть себя. И других Апостолов - Евр 13:7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
Как видите добавлены уточнения, к словам со смыслом - взирать, поминать, подражать. И сказано тем, кого должно бы было учить озарение свыше, помазание и вообще, просто вселение Духа. Не странно ли, ответы у кого есть.?
Еще, дальше, меня знакомят с фактом - я, оказывается, хожу по следам отца Авраама:
Рим 4:12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
И вот я изучаю эти следы:
Быт 14:14 Аврам, услышав, что [Лот] сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана;
Сразу обращаю внимание на три момента.
Авраам имел дома оружие.
Авраам владел приемами применения этого оружия (откуда, кто-то обучал его?)
Рабы Авраама тоже знали приемы использования оружия - учил ли их Авраам, или был другой учитель, неважно.
И понятно, догнав неприятеля, не было даже простых переговоров - ночью напали, и прибили.
ПС
Христос терпел, не защищал Себя, из-за своей миссии. И миссия как раз и заключалась в том, чтоб спасти людей.
Но оказывается, пойти на войну, спасти людей, став солдатом, убив при этом желающего убить или поработить этих самых людей, не этично. Они же живут безбожно, по мирски. Ха.
Авраам не спасовал, когда узнал, что Лота взяли в плен, — мол, такова воля Божья.
И,
Авраам, спас всех в окружении Лота, достойных и не очень. Родня.
Апостол призывает подражать ему (Апостолу) в подражании Христу. То есть, как Апостол подражает Христу, так и призывает других подражать Христу.
Савл тоже ходил по следам Авраама, пока не стал Павлом.