напишите пожалуйста ответ и почему так ответили спасибо
напишите пожалуйста ответ и почему так ответили спасибо
Здравствуйте, acer.
Чтобы расставить все на свои места, для начала нужно определиться с одной простой вещью - есть дары служения для Церкви, а есть должности в поместных общинах.
Дары служения не имеют отношения к руководству общиной, так как это СЛУЖЕНИЯ.
Люди находятся в положении служащих, слуг...
А должности могут быть и руководящими.
Господь дает дары служения так как Он Сам хочет.
А на должность человека выбирают.
Возвращаясь к заданному вопросу: во Христе нет мужчин и женщин, поэтому Господь может дать например пророческий или пастырский дар, как мужчине, так и женщине.
Но как я уже говорил - это не имеет отношения к руководству общиной.
Пастырский дар служения - это то, что сегодня зачастую называют служением душепопечения. Если человеку дано пастырское сердце, то он не сможет пройти мимо нуждающегося в его служении. Занимает ли этот человек какую-нибудь должность в общине - не имеет значения. Это может быть как проповедник, так и бабушка с последнего ряда - человек будет служить нуждающемуся.
.
Если говорить о должности в поместной общине, то Писание упоминает две из них - диакона и пресвитера (старейшины, епископы, предстоятели общины).
Сегодня их еще больше - хористы, уборщики, сторожа, учителя воскресных школ, музыканты и т.д.
В соответствии с Писанием женщина может быть диакониссой, но не может быть старейшиной (пресвитером, предстоятелем общины). То есть занимать руководящую должность все же должен мужчина.
Этот вопрос давно обсуждается. Мой ответ следующий:
Есть Новый Завет и есть "толкования Нового Завета" (или "интерпретации" ,как угодно). Новый Завет один, "толкований" Нового Завета- вагон и маленькая тележка. Все толкования НЗ ,как правило, противоречат друг другу.
Так вот, согласно написанного текста Нового Завета женщина не имеет права иметь духовный авторитет над мужчиной. Род служения дьякониссы Фивы не известен. Написано ,что Фива сама нуждалась в помощи.
Согласно так наз "толкований" Нового Завета, женщина может быть и лидером (такого слова вообще нет в Писании), и епископом, и пастором, и апостолом, и "кардиналом" и господом богом (здесь на форуме есть, как мин. один "господь бог" в юбке).
Чему следовать? Слову Божьему или человеческим толкованиям Слова? Лично я выбираю Слово Божье. Мой ответ- нет, женщина не может, ни при каких обстоятельствах иметь над мужчиной, в собрании церкви духовный авторитет.
Женщинам непозволительно учить в церкви. Они должны молчать там,а что не ясно,-спрашивать у мужей. Они должны облечься в такое послушание,если они хотят называться верующими женщинами.
Конечно,-это спорная тема в современной церкви,так как она руководима человеком. А в Писании есть на это взгляд Бога.
непозволительно, никогда такого в истории христианства не было, это против всех апостольских правил и Писания.Ересь последнего времени.
ну так это не христиане , а секта , которая состояла из одних женщин
Епифаний перечисляет ихв числе ХРИСТИАНСКИХ ересей. Он же не перечисляет, к примеру, стоиков или эпикурейцев.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,(Еф.4:11,12)
24 Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
25 Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
(Деян.18:24-26)
Дома объяснили , а не женщина учила в церкви, так что тут вы промахнулись
Думаю ,что в скором времени, ожидается ещё один запуск, обреченный на промах. Это выдуманная "апостольша" Юния!
Прискилла не была ни пасторихой, ни апостолихой, ни епископихой и тд. Прискилла была просто - женой Акилы. Его помощником.
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.(Рим.16:3,4)
19 Приветствуют вас церкви Асийские; приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.(1Кор.16:19)
ЖИТИЕ
Жизнь и труды апостолов – Св. Иуния, супруга и помощница апостола Андроника
Святой апостол от 70-ти Андроник и его помощница в апостольских трудах святая Юния были родственниками апостола Павла. Они много потрудились, проповедуя Евангелие язычникам, о чем упоминает апостол Павел в Послании к Римлянам: «Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа» (Рим.16:7). Святой Андроник был рукоположен во епископа Паннонии, но проповедь его и святой Юнии распространилась и в другие страны, далеко за пределы его епархии. Трудами святых Андроника и Юнии утверждалась Церковь Христова, язычники обращались к Богопознанию, многие языческие капища прекратили свое существование, вместо них возникали христианские храмы. Из службы в честь этих святых известно, что они мученически пострадали за Имя Христово.
при этом она классно научила Аполлоса. а он пошел в церковь и там даже создалась группировка Аполлосовых учеников. не иначе как Прискилла была поставлена Господом быть учителем Еф.4 с даром учительства Рим.12. а на должность пресвитера или пастора она и не претендовала. там ведь должен быть муж женатый на одной женщине, да еще и с верующими послушными детьми (получается, что как минимум лет от 16 и выше). мужчин тоже не всех можно ставить на эту должность, ибо молодых неопытных нельзя, не женатых нельзя, с младенцами и младшими шельниками нельзя, ибо с ними дома возни много, и не до работы с церковью. неуравновешенных тоже нельзя. поэтому прежде к такому кандидату нужно присмотреться, как он ведет себя когда молотком по пальцу. а еще и на его духовный и образовательный уровень нужно глядеть, потому что должен быть учителен. хорошо бы имел дар учителя, как та Прискилла.
И чадородием спасается...
греческое слово гинекес относится и к женам и женщинам.34. Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(Первое послание к Коринфянам 14:34) В синодальнем перевели как жены,так как по тексту понимаешь что имеет отношение к семейному,упоминается муж.Но тут ставка есть как и закон говорит.По закону права учить общество было возложено на мужчин.
38. А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(Первое послание к Коринфянам 14:38)
в законе это не оговаривается. мы можем видеть только практику. а в практике, как видим, встречается всякое.
а вы хорошо ли знаете, откуда эти слова пр молчащих женщин написаны в тексте письма коринфянам? есть мнение, что это цитата , которую Павел взял из письма коринфян к нему, в котором они излагают свою точку зрения. а Павел после этой их цитаты глубоко из порицает: 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? (смысл: не выпендривайтесь всем затыкать рот, Бог нигде так не повелевает). потом говорит: 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. (мол, послушайте что говорю вам, а не несите свою пургу со своими выдуманными правилами, иначе вашим женам запрещаете в церкви и молиться и пророчествовать).
Слово Божие надо понимать так как написано прежде всего.И не стоит убирать то что сказано было.Всегда нужно держать в голове то,что написано полностью в текстах.Не только в одном, но и во многих местах.
ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит». Где говорит об этом закон? «К мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою» (Быт.3:16). Видишь ли мудрость Павла, как он привел такое свидетельство, которое повелевает им не только молчать, но и молчать со страхом, и притом с таким страхом, с каким надлежит безмолвствовать рабе? Потому и сам, после слов: «не позволено им говорить», не сказал: молчать, но употребил, вместо – молчать, более значащее выражение – «а быть в подчинении». Если же они должны быть таковы в отношении к мужьям, то тем более в отношении к учителям и отцам и общему собранию церкви. Но, скажешь, если они не могут ни говорить, ни спрашивать, то для чего им и присутствовать? Для того чтобы слушать, что следует, а о сомнительном узнавать дома у мужей. Потому он и продолжает: «если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих» (1Кор.14:35). Им, говорит, не позволительно в церкви не только самим говорить открыто, но и спрашивать о чем-нибудь. Если же не должно спрашивать, то тем более не позволительно говорить напрасно. (Златоуст)
Не соответсвует Писанию.
Пасторство, апостольство - служение мужчин, согласно Писания.
Диакон - не пастырь
Епископ=пресвитер=пастырь.
Известен, не надо своего. Она была диаконом.
Диакон - не пастырь, как я вижу в Писании.
Дьяконисса Фива ,согласно небольшого отрывка о ней, не несла служения связанного с проявлением в церкви духовного авторитета над мужчиной.
Вам не удастся подтвердить Новым Заветом выдумки о женщинах- "лидерах" в ваших собраниях. В частности о женщинах - "лидерах так наз домашних групп". Ни женщин- лидеров , ни домашних групп, собирающихся среди недели, в Новом Завете нет и дьяконисса Фива вам ничем не поможет.
Жаль ,что Иисус не имел возможности ознакомиться с этим "трудом". Господь тогда не сделал бы "ошибки" и призвал бы 12 и 70 не мужчин, а исключительно- женщин)
Вы сами подчернкнули слово сотрудник. Сотрудником может быть и жена, и дьяконисса женского собрания, и уборщица в здании собрания. Где написано ,что Прискилла была пастором?
Да, согласен. Я тоже покаялся от проповеди двух христианок, встретивших меня на улице. Я же имел ввиду запрещенное Новым Заветом проявление в церквях духовного авторитета женщины над мужчинами, т.е: женщина-пастор, женщина- епископ, женщина- "лидер"(слово "лидер" кстати слизано церковными ханжами из мира).
-
Привиденые цитаты и выдержки из "авторитетных трудов" о том что женщины
в начале веков проповедывали не выдерживают никакой критики -- дело в том ,
что в первых веках от Р. Христова положение женщин в обществе всех стран
была на уровне раба и разумеется её бы никто не то что бы не слушал , а ещё
вполне могли закидать камнями за такое своеволие и дерзость . Что имелось ввиду
в Библии под словом "служитель" для женщины -- это помошник мужу , его спутник
и партнер в служении . Жена проповедника была живым примером для остальных
неверующих женщин как можно женщине жить и работать для Христа .
-
Хотя это не отрицает того факта ,что женщина могла свободно пророчествовать в
церкви если у неё был такой дар или др. дар от Бога , но явно не учительство и не
пасторство .
.
Время такое было "неполиткоректное" = )) Никто ж не знал тогда об эмансипации
-
Это верно. Дар говорит, а не сама женщина на публике.Также она может быть помощницей пастору и говорить от его имени.Поэтому были помощники пресвитерам и пасторам как дьякониссы.Но самим женщинам не разрешалась занимать должность учащего церковь.А быть в подчинении.Но это не закон,так как на духовных нет закона,а только инструкция.Бывали и сложные ситуации,когда мужиков не было,кто мог учить.
Позволительно и вполне приемлимо.. - Читайте об этом..
Женщина-лидер изначально выглядит отвратительно в духовном смысле, потому что пренебрегла тем Словом, которое указывает ей ее место (отнюдь не позорное) в Церкви. Она пренебрегла Словом, пренебрегу и я ее словами, я вообще не могу воспринимать учащих с кафедры женщин, вообще как об стенку горох ее слова, я ее не слышу и не слушаю (если это не собрание для женщин, где женщина поучает женщин, или сестра делится каким-то полезным духовным опытом).
Такие лидерши вскакивают обычно в таких течениях, к которым даже близко не приближаюсь, не говоря уж о том, чтобы слушать и прислушиваться. Телепроповедницы там всякие и подобные. А в здравых собраниях такого безобразия нет. Лучше послушать мужей Божьих, исполненых Святого Духа, чем тех женщин с начинкой иного духа и евангелия.
читать лень. но знаменательно то, какие толстые книги пишут лишь бы доказать мысль противоречащую Писанию.
мы так и делаем. даже когда читаем враньё юноши амаликитянина Давиду, тогда держим в голове истинную историю гибели Саула. и не удивляемся, почему Дух Святой поставил рядом два противоречивых текста.
так и в этом тексте когда читаем слова коринфян к Павлу, тогда не удивляемся тому возмущению Павла, которое он им высказал в ответ на инициативу коринфян.
это вы своей жене расскажите. она вас быстро вразумит о своём рабском положении.
господство мужа в семье содержится в обязанности мужа любить свою жену, греть её и питать, а не унижать в рабское состояние. господство мужа в ответственности за жизнеобеспечение своей семьи, и защите о всего, что может навредить. об этом Павел писал всем церквам через циркулярное послание Ефесянам.