Там много мелочей, которые по отдельности вроде бы мелочи =)

- Например почему дети Иова развлекались, но не были такими богобоязненными как отец и ему приходилось за них приносить жертвы.

- Во второй главе когда Иов отвечает жене говориться, что он не согрешил именно "устами". Зачем это уточнение, когда мы знаем, что Бог смотрит на сердце?

Позже Иов также говорит: "Не позволял я устам моим грешить..." что было у него в сердце остается недосказанным.

- На чем строилось уважение к Иову, если когда он потерял свое положение даже дети стали потешаться над ним? Посмотрите, что он говорит в 29 главе:

"когда я выходил к воротам города и на площади ставил седалище свое, - юноши, увидев меня, прятались, а старцы вставали и стояли..."

Там вся глава весьма показательная.

И как итог:

"А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих."

(Иов.30:1)

.

В рассуждениях Иова сквозит обида "праведника", который привык наслаждаться своей праведностью (см.29 главу)

Который смотрел на других "неудачников" именно так как на него смотрят теперь его друзья - типа сами заслужили...

И свое положение он считал именно своей заслугой, отсюда и недоумение - что происходит?!

Это то, что я увидел изучая книгу Иова.

НО что-то в Иове было особенное, что Бог решил достучаться до него. Или как сказал брат ранее - решил перевести его в "университет" из "школы".

Он не был просто самоправедным лицемером...

Его мышление и поведение было продуктом окружения, но Бог хотел открыться ему больше, чем о Нем знал Иов.

Да, хороший вопрос. Вели себя как содомляне: вино пили, кушали много и веселились. Праздность приводит грешников к развращённости. Работать им , видимо, не надо было.

Но это сейчас у христиан новое сердце, новое творение. А тогда хотя бы язык держать в узде - уже был подвиг. Произнесённое слово поворачивает руль корабля жизни в другую сторону. Не произнесёное злое слово, если даже оно зародилось в сердце, ничего не производит, если человек ещё помолится и Бога попросит помочь. Как думаете?

А как же Страх Божий?

Как вы назовёте страх обидеть любимую (-ого)? Вы были влюблены?

По смыслу там имелось ввиду, скажи   достойного смерти. (ускорь тем самым смерть)

Было время ритуалов. Грехи омывались кровью жертв. С этой стороны Иов безукоризнен. Бог открывался тем, которых Сам избирал.

В чем смысл уничтожения практически всей семьи и всего имущества?

Почему Бог допустил это, кроме души?

Вы правы в том, что не только Иов, но и все искали этому пояснение и общепринятое: что согрешил пред Богом и за это наказание.

Но вернёмся к началу. Разговор Бога с противником. Человек эгоист по сути и благодарит Бога за благословения. Эту черту и подчеркнул сатана. Я бы сказал, что Иов противоставлялся Ною. Ной славил Бога за то, что Он есть, а Иов за Божьи благословения. Сатана хотел доказать что ВСЕ люди ставят на первое место своё благополучие, а Богу дадим что полагается. Современные церкви и работают так, давайте десятины и все будете благословлены.

-

Интересное мнение .

-

-

Страх БОЖИЙ с животным страхом не имеет ничего общего . Страх Божий это по сути

уважение к БОГУ .

-

-

Это опасения , опять же , а не страх по его сути как животный страх .

-

Вот именно, Бог хочет чтоб боялись сделать не угодное Ему, а не за то, что Он огонь поедающий

-

Опять же -- это не страх животный в полном смысле этого слова , а желание добровольно ,

без принуждения угодить БОГУ .

-

Я использую другое слово вместо "угодить", а именно "не обидеть". Он сотворил нас и окружающий мир, а люди неблагодарны, уничтожают природу, самих себя, Он готов простить людей, но чтоб они ценили Творца и то что им даровано.

-

Обидеть можно равнозначного по статусу человека , а БОГ это Творец , здесь скорее уместно

слово принять , служить , угодно , думаю так .

-

У каждого своё восприятие, да и люди сами разные. Как раз разнообразие и есть то что как цветы украшают мир, так и люди. Поэтому я не стараюсь что то доказывать, а лишь рассказать о своём понимании и восприятии. Я вижу что Бог сотворив человека по подобию своему, не нуждался в служении человеческом. Он как и обычный родитель, родив ребенка и растя его с любовью - не нуждается в служении его дитя, а ожидает ответной любви и послушания. Именно не послушанием, дитё обижает родителя. Что и произошло с Адамом. Адам обидел Творца не тем что попробовал плод раньше времени, а именно не послушанием. Всему своё время. Пример, сегодня некоторые школьницы(-ки) уже попробовали секс. Это разве радует родителей когда они об этом узнают?

Давно уже, здесь на форуме пояснял и ситуацию в Раю. Во первых, климат был жаркий и влажный. Об этом нам говорит написанное: дождей не было, а пар орошали Землю. Это возможно лишь при температуре выше точки росы днём, а ночью пар конденсировался. При такой температуре спелые плоды (особенно виноград) начинают бродить. Ягоды становятся хмельными. В то время был ещё крупный виноград, помните соглядатаи вдвоём несли гроздь. Вот Адам с Евой и слегка захмелели.  Допускаю, что одна часть тела у Адама "встала" после чего у них "открылись" глаза на это и они начали пытаться это скрыть делая из листьев  прикрытие. А тут прозвучал Голос...

Я Думаю, что "обидеть" уместнее , чем служить.

Каквыше писал, у каждого своё понимание.

-

Про Эдем таких сведений нет в Библии , такие сведения были о земле куда были изгнаны

Адам с Евой .

-

-

Сколько людей , столько и теорий , мне буквальное Библейское изложение ближе .

-

Вы считаете что Едем был в космосе где то? А как же животные, которым Адам давал названия? В чем мое отличается от библейского, логическими подробностями?

-

Эдем не был частью земли на которую был изгнан Адам и Ева .

Сад Эдема был отдельной от всей земли територией и условия жизни там скорее всего

были отличные от всей земли .

-

Чем вам навеяло, что Едем был вне Земли, если с первой строки Бытия повествуется именно о Земле.

Гл.1 с 26 ст. и далее. Затем гл. 2 с 9 стиха говорится что из земли всё произрастало и были реки, которые текли по земле, в т.ч. и Ефрат. То есть рай находился западнее Тибета, известное место как Вавилон и Ассирия

-

Неправильная "география" -- Великий Потоп изменил весь рельеф Земли и русла рек .

-

Господь насадил  для  Адама отдельно сад , т.е.  это не было просто огороженый участок

земли . В Бытии два раза упоминается про насаждение деревьев .

-

Удалился комментарий, хотел исправить опечатку.

3:22-24 Бог отсылает Адама и ставит охрану.

4:16 Каин пошел и поселился восточнее Едема.

Каин сын Адама изгнанного из рая. Реки, земля Нод. Это всё рядом! Иначе зачем ставить охрану, если Едем где то не на Земле?

-

Кроме одного -- вход в Эдем был , вот только это не означает что он был на плоскости

земли , а не выше . О расстоянии от входа в Эдем и до самого сада так же умалчивается ,

не думаю что это было два метра . Более того , думаю что Эдем взят от земли и сохранен

БОГОМ в первозданном виде со всеми животными и птицами и др. существами .

Так я думаю .

-

Вас читаю и представляю, как реки с Едема водопадами с небес льются на землю, а где то там наверху херувим с мечом стоит, чтоб человек не забрался по воде наверх.

Башню начали строить и буравить "небо". Кстати, а животные откуда на земле появились, если забраны были с Едемом.

Встречал древнюю карту мира, там как центр Земли (полюс) находился остров посреди моря (большого озера) из которого вытекали 4 реки, как написано. То есть Едем был как сад на острове. Там были и библейские названия рек. После Потопа карта Земли со сменой полюсов действительно изменилась. Думать конечно полезно, но надо как то связывать факты в единое целое.

-

Зачем с неба , можно и с возвышености . В любом случае Эдем был взят от земли до Потопа .

-

-

Факт в единое целое это то что животных и деревья БОГ отдельно делал для Адама ,

для их наименования . О "разделе имущества" после изгнания Адама из Эдема речь не

идет . Насколько понял рай это и есть синоним слова сад --

-

" И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и

дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла."

(Быт. 2;8-9)

-

Рай и сад это в данном случае взаимозаменяемо 2:15. Всё творение происходило именно на Земле планете. И Рай - Сад был именно на Земле, вместе с реками и морями. Даже реки расписаны по каким землям протекали, посему не представляет трудности определить приблизительно нахождение Едема на современной карте. Там же жили и первые люди, там строили башню, оттуда и Авраам вышел.  Разумеется никакого раздела не было, просто выдворили с территории 2 на которой был Бог. Есть 2 книги, по памяти вроде "книга Праведника", даже была она на Инвиктори. Так же есть книги Еноха. Там есть подробности, но главное в том, что все они описывают происходящее на Земле и нет даже намека на то, что Рай был где то. Он был именно на земле и не мог куда то деться. Именно потопом и был он уничтожен.

Мы уклонились от темы.

Каковы ваши мысли по вопросу - почему Бог допустил уничтожение всей семьи Ноя?"

-

Бессмысленная какя то логика -- запрещать Адаму заходить на обычную земную територию .

Эдем это был сад для Адама и Евы , их персональный сад . Ввиду особой ценности деревьев

Эдем был взят от земли и уничтожению не подвергался как место без греха , место присутствия

БОГА . Уничтожена была земля на которую перешел грех Адама , но никак не Эдем , а иначе

БОГ бы его оттуда не изгонял .

-

-

Иова вы хотели сказать ? Жена у Иова осталась , детей забрал БОГ Себе , думаю ничего

невосполнимого не произошло . После у Иова были еще дети -- у БОГА ничто не убывает ,

как и у Его праведников , думаю так . Сколько было у него изначально сыновей и дочерей ,

столько у него стало и после испытания .

-

На Землю не переходил грех Адама с Евой и в принципе не мог перейти. Земля была проклята Богом.

Вы правы, там опечатка , Иова.

По детям, это реинкарнация, переселение душ?

возможно, дети грешили, и потому за грехи погибли.

Почему Бог проклял Землю? Адам нарушил заповедь, а пострадал весь животный мир?

-

Земля проклята , но не Эдем .

-

-

Реинкарнация это сатанинское учение . По факту говорил что как у Иова было 7 сыновей и

3 дочери , так у него после испытания родились 7 сыновей и 3 дочери . Все дети Иова у

БОГА .

-

-

Алеб , все грешат , нет таких людей которые не грешили бы .

Иов приносил жертвы за грех своих детей , так что дело не в этом . Не думаю что дети

Иова восреснут во втором воскресении , а не в первом .

-

-

Потому что БОГ поставил Адама над всеми творениями царствовать .

Если царь грешен , то и его царство инфицировано грехом .

-

А где был Едем, когда прокляли Земли?

Я пояснял по Писаниям, что реки текли по земле, Каин уходил на землю рядом с Едемом. Вы говорите - выше. Если не можете конкретно отвеьить, то хотя бы ваше понимание нахождения Едема приведите.

==

Если царь грешен.......

-

Близко, но не совсем так.

2 строка Бытия говорит, что Дух Святой веял над водою, "окутывал" землю. Она была святой. И изгнанный грешник делается свои первые шаги по девственно чистой траве. Поставлен Херувим, чтоб никто не мог найти Едем. Бог проклял змея и землю, Адама с Е вой наказал. Животных и рыб нет. Они помимо своей воли, оказались уже на проклятой Земле из-за человека.

===

Если вам не нравится слово реинкарнация, то не надо вешать ярлыки. Кто такие бесы, которых в человеке может быть легион? Духи названы бесами. А душа человека тоже Дух, но с биографией жизни человека. Так что это не отрицаемо, хотя и не доказывает. Мы мало знаем духовный мир.

===.

За детей. Бог не воскресил, но были  рождены новые. Следовательно на том свете у Иова в 2 раза больше детей.

Я правильно понял?

Причина, по которой Бог так сказал, могла быть другая - Иов, в отличие от друзей, попросил прощения за свои неверные взгляды. Он их осознал.

Иов 42:6 ...поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле...
Про друзей такого свидетельства нет. Видимо, они так и не поняли, в чем же их обличения неверны. И возможно жертва, которую приносил Иов за друзей была та, за грех неведения.

Бог ничего и никого не проклинал и не проклинает.. Проклятия приходят сами автоматически с отвержением Бога и Его указаний.. - "..возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него;" (Пс.108:17)

Адам отверг Божьи указания.. уступил свою власть даную ему Богом над планетой - диаволу.. Именно с этим "господством" и пришло проклятие на всю землю.. Потом ещё "масла в огонь" - добавили уже падшие ангелы.. Ну и покатилось все в общем..

С уважением.