В этом вопросе не могу с вами согласится, браточек во Христе, Владимир.

Говорится не о временах Великой скорби, а о днях - "И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть, но ради избранных (Церкви Первенцев) сократятся те дни!!! Ибо тогда будет Великая скорбь, какой не было от начала мира .........."

А начнётся Великая скорбь, когда на небе появится Знамение Небес - Великий краснй Дракон с семью головами и десятью рогами - именно его появление на небе ознаменует собой начало дней Великой скорби - Глобального катаклизма. Если Великая скорбь вызванная Всемирным потопом длилась 365 дней, то нынешняя скорбь продлится 60 днеЙ и ночей - потому и написанно: "Если б не сократились те дни, то не спаслась ни какая плоть - как во дни Великого потопа!!!"

Знамение о драконе предшествует войне на небе. Эта война произошла после Жертвы Христовой, т.к. сказано, что дракон был побежден : "Они победили его кровию Агнца"(Откр.12:11). После обличения сатаны Жертвою Христа, он и был сброшен на землю две тысячи лет назад "и низверг его в бездну и заключил его..."(Откр.20:3). И сатана был в заключении тысячу лет, а в последние тысячу лет он был отпущен для соблазнения народов - вот мы и прибываем в последние времена действия сатаны. Последние три года и будут временем скорбей, только не все это сразу поймут, Христиане увидят это первыми, а беззаконники последними ибо то,  что для христиан скорби для беззаконников желанная жизнь в духе антихриста.

Аналогичны, КРОМЕ МОМЕНТА РАЗЛИЧЯ! Момент различия - это дополнение того, о чем не упомянул один из евангелистов, вот и все. Этот момент говорит О ДРУГОМ а не то-же!

Мерзость запустения обьснена в Даниила достаточно ясно! И Иисус напомнил об этом, упоминув Даниила расказывая о конце времён!

Вы невнимательно читали: Есть о странах!: (Откровение 13:1-5; 17:7-18;) = (Даниила 2:31-44; 7:1-14,16-27; 8гл и 9гл.) -- или вообще НЕ ЧИТАЛИ, тогда понятно.

Прочитаете или все-таки процитировать и обратить ваше внимание где это там сказано?

Я имел в виду названия; какие это страны - следует понимать по смыслу и по духу.

Так в том-то и дело что написано о конкретных странах С КОНКРЕТНЫМИ НАЗВАНИЯМИ!: (Откровение 13:1-5; 17:7-18;) = (Даниила 2:31-44; 7:1-14,16-27; 8гл и 9гл.) --- и это (теперь: Италия, Турция, Греция, Сирия, Египет, Ирак и Иран; а когда-то это были:  Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Сирия, Египет, Малая Асия, Рим.

И в Даниила, обьснятся, что Эти царства (ИСТУКАН которого видел Навуходоносор во сне) ОПЯТЬ "воскреснут" непосредственно перед вторым пишествием Христа, Который разрушит те царства антихриста В МОМЕНТ СВОЕГО ПРИШЕСТВИЯ и утвердит Свое вечное царство!

В своем посте от 19 декабря я указал о каких странах последнего времени  идет речь  у Даниила. Там я указал какой зверь включает какие страны мира. Если этот мой ответ вы не принимаете, то скажите почему?

Страницу приведите.

А почему вы не принимаете того что у Даниила написано и в откр. ? Ясно же написано!

Мои высказывания на эту тему на стр.4 от 19 декабря по пророчеству Даниила: звери из гл.7.

В  Откровениях,  в основном,  речь идет о царстве зверя с семью головами и десятью рогами, а это СССР.

По пророчеству Даниила и ОБЬЯСНЯЕТСЯ что эт за звери, они= Истукану Навуходоносора (которого тот видел во сне). И это: Вавилон, Мидоперсия, Греция (с 4-мя головами зверь, ибо Греция после смерти Македонского имела 4-ре центра правления (области): Сирию, Малую Асию, Египет и саму Грецию. И возглавили её 4-ре полководца Македонского). Рим. Это и есть те звери (другое описание тех-же царств в Даниила. И откровение полностью с этим перекликается. Так что СССР тут ни причем.

Истукан  представляет собой всю человеческую цивилизацию,  где царства последнего времени - это его ноги. Четыре зверя дают более подробную расшифровку этих царств последнего времени и это царства современного мира.

На основании чего? ВАШЕЙ Фантазии?  Или писания!:

НАПИСАНО В ПИСАНИИ что Истукан символизировал КОНКРЕТНЫЕ ЦАРСТВА: Вавилон, Мидо-персию, Грецию, и Рим. И сказано что ЭТИ царства будут когда Иисус вернётся и утвердит вечное царство. Это и есть ИТИНА! И с этим ПОЛНОСТЬЮ перекликается Откр. 13гл., 17гл.

Верная Господу церковь будет забрана на небо. На земле воцарится антихрист. Он обольстит все оставшиеся народы, церковь блудницу. Он построет в Иерусалиме величественный храм и сам сядет там как Бог, давая чудеса и знамения. Он востановит древнее ветхозаветное ритуальное жертвоприношение и этим обольстит евреев, т.к. онитеперь будут снова приносить жертвы. Но Христос дал нам новый завет в Его Крови. Но так как люди снова начнут приносить ветхозаветные жертвы, то жертва Христа, и завет Его крови будут людьми попираться и в пренебрежении. Таким образом антихрист обманет живущих на земле. Это заблуждение примут и церкви, которые будучи неверными Господу останутся на земле. Верная церковь из язычников к тому времени будет уже на небе, т.к. в нее войдет полное число, которое знает только Бог. И Бог возьмется за спасение евреев. На тот момент обольщенные и заблуждающиеся церкви ( религия), которые Господь не забрал, примут антихриста, как мессию (Христа). Но это будет очень искусное действие обольщения и заблуждения. Но в один из дней антихрист принесет в жертву на алтаре не овцу или тельца, а свинью. Евреи увидев это возмутятся и поймут, что это антихрист. Они перестанут принимать его как Бога и он организует на них гонения, которых не было за весь период их существования. В скорби они воззовут к Богу и явится Христос, который откроется им как Мессия. Они Его примут и Он спасет их. А язычники будут судимы.

Это не соответствует писанию.

6 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. (Луки17)

--------

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, (Фессал.2)

Соответствует. Тут-же в этих стихахнаписано: Ной вошел в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. Лот вышел из содома, и дождь огненный истребил всех.  Так и с церковью: Сначала Господь заберет верную церковь, даст ей безопасность, а потом будет изливать на землю чаши гнева и суды на живущих. Почитайте внимательно Откровение, Иезекиля и Даниила. Там об этом подробно сказано. Об антихресте писал еще Иоанн. Уже в его время Было много антихристов. (1 Иоанна 2:18).  В начале церкви один из первых антихристов был Нерон. Потом были другие, которые после него воздвигли более жестокие гонения на христиан. Первые 10 периодов гонений, которые организовывали императоры римской империи. Почитай историю церкви. В наше время антихристами были Сталин, Ленин, Хрущев, который говорил, что в 80 году мы покажем вам по телевизору последнего христианина в советском союзе. Теперь ожидается более хитрый антихрист, который не буде прямолинейно и физически бороться с церковью, а будет работать хитростью и обольщением. Скорей всего это будет религиозный лидер с Библией в руках и очень красиво иэмоционально будет ее цитировать и при этом ложные учения внедрять, чтобы обольстить. Он даже христу цитировал Писания.

Евреи, чтущие закон и читающие Писание очень сильно ждали Мессию (Христа), но когда Он пришел, они Его не узнали.  Сейчас многие верующие люди ождают антихриста, а их уже много приходило, но их так и не узнали. Христос говорил: "... иной придет во имя свое, и его примете". Это Он говорил об антихристе. А антихрист не будет говорить людям, что я антихрист. В темное средневековье папа выпустил булу, где говорилось, что он является наместником Христа на земле. То есть вместо Христа. С греческого Антихрист и переводится вместо Христа. В России патриарха называют Владыко. Тоже взял себе не очень скромный титул. Так обращаться можно только к Богу. Поэтому антихристов и на сегодняшний день хватает, а кто из них сядет на престоле; католик, православный, протестант или еще кто, то мы этого пока не знаем.

Ты когда написал это:  Так и с церковью: Сначала Господь заберет верную церковь,... ---то, очевидно имел в виду, что после того как заберёт Церковь пройдёт несколько лет, а потом Он сойдет на землю видимо. .... Так вот, НЕТ ТАКОГО в тех стихах о Ное и Лоте! Обьясняю: 6 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.---1. Когда Ной вошел в ковчег он был забран с земли? НЕТ! Но был на земле быв ЗАЩИЩЁН БОГОМ (как и евреи во время казней Египетских)!

2. Был ли разрыв во времени между временем входа Ноя в ковчег и началом потопа, потопом? НЕТ! Потоп насчался сию-же минуту, В ТОТ-ЖЕ день, когда Ной вошел в ковчег! (  до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.-- ). То есть как только Ной вошел в ковчег СРАЗУ начался потоп. И как это сопоставить с ДНЕМ пришествия Господа? Да понятно как, так как написано:  6 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: .... до того дня, как вошел Ной в ковчег и пришел потоп и погубил всех.---Когда Господь произведёт суд? Ответ: в день тот! То есть день Его пришествия: восхитит церковь и СРАЗУ-ЖЕ произведёт суд. То-же и в примере с Лотом! Выдим что нет никакого разрыва во времени между судом и днем тем (днем пришествия Господа).

С этим полностью согласуются и многие другие места писания: 1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, .............8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

------------

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - ...........21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: ................29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Ты прообразы толкуешь буквально, но это слово пророческое, которое относится к церкви достигшей последних времен. Павел пишет, что все это были прообразы. И сейчас люди едят, пъют, женятся, выходят замуж ит.д.  У Господа один день, как тысяча лет. В притче про доброго самаритянина, которого представляет Христос, в прообразах говорится о двух днях. Самаритянин-Христос. Израненный на дороге, это человек отпавший от Бога. Разбойники, это грех, который ранил человека и отнимает силы и жизнь. Священик и левит-религия. Гостиница, это церковь. Содержатель гостиницы, это Дух святой. Иисус совершил труд спасения, дал содержателю гостиницы два динария (Динарий, это дневная плата) и сказал, что вернусь. В этой притче показана вся история человечества. Прошлое, настоящее и будущее. Иисус в этой приче сказал, что вернется. И содержатель гостиницы (Дух Святой) уже издержал эти 2 динария, т.к. 2 дня (2 тыс. лет) уже прошли и Дух Святой уже издерживает Свое, но мы понимаем, что Самаритянин (Иисус) вот-вот вернется. Поэтому в тот-же день для Господа, для нас будет не один нынешний календарный день в нашей хранологии, а пророческий. Поэтому, когда церковь будет забрана, то люди еще годами будут нести природные, экологические, стихийные и т.п. суды.

:)

Это не прообразы! Это БУКВАЛЬНЫЕ пимеры из РЕАЛЬНОСТИ, на основе которых проводится паралель с ещё не произошедшими событиями, которые ТОЖЕ будут В РЕАЛЬНОСТИ БУКВАЛЬНО. Не путай это с притчами.

Это прямая речь. Как Иисуса, так и Павла (в данном случае).

Нет! Павел говоря о праобразах говорил о конкретных других случаях в которые не вклучены эти: потоп во время Ноя, суд во время Лота. Не надо так огульно, с писанием поступать.

Скажи, день начала потопа (вр. Ноя) это 1000-лет? ИЛИ ДЕНЬ (сутки, 24-часа)? :) Знаеш, не надо фантазировать, и писание подтасовывать под свои теории. Это грех.......... То что сказано в одном месте писания, ёще не означает что это автоматически применимо к другому месту писания. Каждый отрывок писания надо анализировать ОТДЕЛНО, только затем в контексте главы, а затем в контексте БИБЛИИ.

Скажи, ты когда читаеш слова: Иисус Христос, ты как их понимаеш? Это о Христе написано или о Петре? :)

Не выдумывай:  Притча к отрывку  о (реальных) Ное и Лоте НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!

Отступление уже давно пришло. Оно было даже раньше Дарвина. Про борьбу с верующими в России и в других странах говорить смысла нет. Беззаконник постоянно на протяжении веков проявлялся в виде римских пап и различных правителей и политических деятелей. Уста Господни, это Слово Божье. И Духом этих уст Он истребит Беззаконника. В 16 веке Мартин Лютер выступил против заблуждений религии, папы (Антихриста) и для этого использовал Слово Божье. Он открыл миру Слово. С того времени началась реформация.Папство в то время имело финансовую, религиозную, политическую и светскую власть. Не один суверен и король не имел на тот момент такой власти.

Свинья, которая на алтаре, это и есть мерзость запустения, которую организует очередной антихрист. И гонения и скорбь будет великая. Об этом написано и в Данииле и откровении. Там этот период определен на 42 месяца.  Избранные, это евреи, но которые на тот момент не знают Христа. Если церковь из язычников Бог спасает по милости, то евреев уже будет спасать по обетованию, ради отцов. Антихрист и организует на евреев эту великую скорбь. Но они воззавут к Господу и ради избранных Он сократит эти дни, откроется им и даст им спасение. Читай Даниила, Иезекиля и Откровение.

Не фантазируй. Этго не написано в писании. Не надо свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выдавать за истину!

А вот О Ное и Лоте написано ПРЯМО, это не притча. И то как прийдет Господь ПРЯМО СКАЗАНО в данном случае (Мат 24; 2Фесс.).

Со временем правда у папы забрали политическую, финансовую и светскую власть. Это случилось, когда лютер сразился с ним Словом Божьим, а не приданиями и баснями, которые религия напридумывала и была в этом очень искусна. Он ранил его, так как ему всеже оставили немного религиозной власти. В откровении написано, что раназверя исцелела. Значит антихрист приобретет былую власть и мощь, возможно даже большую, чем у него было в темное средневековье. В откровении тоже об этом написано, что цари отдадут ему власть.

Нет не пришло то отступлени о котором в 2фесс.сказано. Ёще не было атихриста-правителя ( и великой скорби (во время его правления)).

Когда истребит? Ответ: В МОМЕНТ ВТОРГО ПРИШЕСТВИЯ! Это будет в будущем.

Писание а не Слово. Слово Открить может только Сам Он - Бог.

Нет не только евреи незнающие Христа; но и христиане!: 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, ---к кому обращается тут Иисус? Ответ: к УЧЕНИКАМ (людям знающим Господа!).------------21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.---Из этих слов видно, что УЧЕНИКИ БУДУТ на земле во время скорби!(слова:  23 Тогда, если кто скажет вам:---относятся к УЧЕНИКАМ, и по времени обращены к периоду ПОСЛЕ СКОРБИ:  21 ибо тогда будет великая скорбь,.--------И затем будет пришествие Господа и восхищение верующих: 29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе;...........

------------

Об это говорит МНОЖЕСТВО других стихов . 2 Фесс. -только небольшая часть из их.

Вот именно. И я стараюсь сражаться Словом Божьим, а не баснями которых нет В СЛОВЕ, и которые выдают за Слово (а н самом деле это извращения напианного в писании под свои предположения, теории, фантазии).

Ты понимаешь Писания буквально. Находишься в "букве", но буква убивает, а Дух животворит. Пытаешься рационально познать Писания с помощью своей логики, исторического, физиологического и др. контекстов. Но своим разумом не познаешь Писания. Человеку это не дано. Проси Господа, чтобы Он ткрывался тебе через Слово. Чтобы Дух Святой открыва то, что скрыто за буквой. Тогда Дух Святой будет открывать и оживлять это слово и будешь иметь жизнь и переживания с Господом и Его откровениями. А так, ты как Никодим, которому Иисус сказал, "ты учитель Израилев, и этого не знаешь". Хотя никодим был знатоком Библии и наизусть цитировал большими отрывками. Его беда была в том, что он как и ты полагался на свой разум, оставался в букве, и рационально подходил к Слову, для понимания которого нужно откровение и действие Духа Святого. 2 Петра 1:20-21.  Выбрось из своей головы весь мусор и попытки рационально познать Слово. Слово Божье духовное и его может открыть только Святой Дух. Иисус говорил, что Дух святой наставит на всякую Истину. Это Божье Слово, поэтому понимания этого Слова проси у Автора, т.е. у Бога. В противном случае будешь заниматься буквоедством (оставаться в букве), понимать очень преблизительно и ложно. И будешь говорить то, чего не разумеешь.

Ты как обычно в своем репертуаре- все время передергиваешь и пытаешься подтасовывать. Христос обращается к ученикам евреям. И прочитай дальше. Он говорит об Иерусалиме. Упоминает о городах Израилевых. И конечно Он прийдет спасать евреев, т. к. церковь из язычников уже давно будет на небе. Прочитай 9, 10 и 11 главы к Римлянам. Особенно Рим 11:25-28

Уже была на земле куча антихристов начиная с Нерона, которые гнали церковь. Даже Апостол Павел до своего обращения к Богу, кода был еще Савлом и очень ревностным и религиозным человеком, Он гна церковь. Иисус сказал ему, что ты Меня гонишь. Иисус церкви ( ученикам) говорил, что будут вас гнать, убивать и думать, что делают это ради Бога. Есть антихристы светские правители, а есть антихристы религиозные лидеры, находящиеся в заблуждении в виде Савла. Антихрист, это тот кто гонит Христа и Его церковь. Церковь-Тело Христово. Гнать церковь, это одно и тоже, что гнать Христа. Как Он сказал об этом Савлу на пути в Дамаск. Поэтому антихристов на протяжении истории хватало. В Советском Союзе были антихристы Ленин, Сталин, Хрущев и другие, которые устроили для верующих апокалипсис. За этими гонениями весь мир следил. Отступление пришло давно. Сейчас многие в церквах веруют формально (форма), нет содержания, в основном традиции и обряды с преданиями. Иисус такой церкви говорит: " Се, стою и стучу, и если кто откроет дверь, войду к нему и буду вечерять с ним". Люди в церквах не пускают Его в церковь, а сами выдумывают методы, системы, практику покланения Богу. Христос за дверями церкви. Церковью руководят "великие" религиозные лидеры.  Они даже называют себя " помазанниками". Слово " Помазанник" переводится с греческого языка на наш Христос. Помазанник-греческое слово. Христос-это перевод на Русский язык. Христос говорил об этом. Что будут говорить "вон там Христос, или в той комнате Христос. Восстанут лжехристы". Это уже давно сбылось.

Я об этом тебе и талдычу. А лютер открыл людям Слово, в том смысле, что указал людям на Писание как на единственный авторитетный источник, в котором заключена воля Бога и план спасения. И с папой (антихристом) боролся Словом Божьим а не папскими булами, канонами, декреталиями и т.п.

Что за бред? Этот Дракон уже давно свергнут на землю. А о том, что Господь заберет Свою церковь до великой скорби, Он говорит в откр. 3:10  " ... Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле". Также солнце и луна померкнут после скорби, а не до нее. Также определен период Матф. 24:34 "не проийдет род сей, как все сие будет". В течении одного покаления. Скорби и суды уже давно идут. Уже три трубы прозвучало и с ними суды изливаются на землю. При четвертой трубе Господь заберет церковь. И от остальных трех трубах, в откровении написано, что горе живущим на земле. Тогда суды еще более сильные будут изливаться, но уже без церкви.

Вообще-то это сказано конкретно Шестому Ангелу Филадельфийской церкви, что лично его Ииисус сохранит в годину искушения, а причём здесь "Господь заберет Свою церковь до великой скорби"???

Если даже это и так, то куда вы дели седьмую Лаодикийскую церковь??? Оставили помирать на Земле???

Послание к семи церквам, это паслание к церкви Господа, которая существует на протяжении всей ее истории со дня основания ее до дня вознесения. Послания к семи церквам находятся в одном определенном контекстеЮ чтобы понять, как Бог работал в церкви в течении ее существования. Есть семь особых периодов в жизни церкви. Период Ефеса, Смирны, Пергама, Фиатира, Сардисса, Филадельфии, Лаодикии. Все эти периоды были пророческими периодами, в которые жила церковь. Когда мы берем содержание каждого послания, мы видим, что они имеют отношение к определенным, специфическим периодам церкви, пророческим периодам, в которые она жила. Например, сегодня мы живем в последний момент, пророческие дни, мы уже во время церкви в Лаодикии. Филадельфия и Лаодикия живут почти в одно время. Понятно, что в свое время существовали церкви с такими именами, как существовали и другие церкви в Фессалонике, Антиохии или Иерусалиме. Но рассматривая слова, обращенные к семи церквям, мы видим, что Бог говорил в целом к церкви, в течении ее существования исторического и пророческого. Согласно своему духовному состоянию любая из церквей пророчески может оказаться в любом из этих периодов. Можно оказаться в периоде, где "престол сатаны, или "держащиеся учения Николаитов", или " держащиеся учения Валаама", или попускаешь жене Иезавели, " ... учить и вводить в заблуждение рабов моих". Поэтому, согласно своему духовному состоянию, можно оказаться в любом из этих периодов. И к каждому из этих состояний (периодов) у Господа есть Слово.