Если рассматривать такой вопрос, то он отвечает сам на себя. Добродетель это не условие, это не обязанность, чтобы кудато попасть. Это либо есть в вас, либо нет. Это Иисус. Жалко мне вас..
Христиане имеют надежду на спасение благодаря дарованной им вере. Вера является даром, подарком, который нельзя заслужить ничем, в том числе и добродетелью. Если б можно было заслужить спасение добродетелью, то и Христос не нужен был бы; то и спасение можно было бы получить в других религиях, проповедующих нравственное совершенство.
Но само по себе спасение не является даром, ибо спасение - это конечная цель христиан. Спасение - цель, а вера - это средство для достижения этой цели. Мы только ожидаем спасения, которое полностью осуществится в день пришествия Христа за СВОИМИ. Павел писал, что от веры можно отречься именно ДЕЛАМИ:
«ЕСЛИ ЖЕ КТО О СВОИХ И ОСОБЕННО О ДОМАШНИХ НЕ ПЕЧЕТСЯ, ТОТ ОТРЕКСЯ ОТ ВЕРЫ И ХУЖЕ НЕВЕРНОГО» /1ТИМ.5:8/
Вот и выходит, что человек, верующий в Евангелие, может потерять веру, ведущую к спасению именно своими делами:
«ИТАК, ПОДРАЖАЙТЕ БОГУ, КАК ЧАДА ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ, И ЖИВИТЕ В ЛЮБВИ, КАК И ХРИСТОС ВОЗЛЮБИЛ НАС И ПРЕДАЛ СЕБЯ ЗА НАС В ПРИНОШЕНИЕ И ЖЕРТВУ БОГУ, В БЛАГОУХАНИЕ ПРИЯТНОЕ. А БЛУД И ВСЯКАЯ НЕЧИСТОТА (БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ, ПОРОЧНОСТЬ) И ЛЮБОСТЯЖАНИЕ (ИЗЛИШЕК, ИЗОБИЛИЕ; ВЫГОДА, ЖАДНОСТЬ, КОРЫСТОЛЮБИЕ, СВОЕКОРЫСТИЕ) НЕ ДОЛЖНЫ ДАЖЕ ИМЕНОВАТЬСЯ У ВАС…
ЗНАЙТЕ, ЧТО НИКАКОЙ БЛУДНИК, ИЛИ НЕЧИСТЫЙ, ИЛИ ЛЮБОСТЯЖАТЕЛЬ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ИДОЛОСЛУЖИТЕЛЬ, НЕ ИМЕЕТ НАСЛЕДИЯ В ЦАРСТВЕ ХРИСТА И БОГА.
НИКТО ДА НЕ ОБОЛЬЩАЕТ ВАС ПУСТЫМИ СЛОВАМИ, ИБО ЗА ЭТО ПРИХОДИТ ГНЕВ БОЖИЙ НА СЫНОВ ПРОТИВЛЕНИЯ; ИТАК, НЕ БУДЬТЕ СООБЩНИКАМИ ИХ» /ЕФ.5:1-7/
Апостол Павел писал, что если человек называется братом, то есть ИМЕЮЩИМ ВЕРУ, но живущему в грехе, то такой человек не может наследовать Царство Бога. То есть, если человек и ИМЕЕТ ВЕРУ, но вера его НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Божьему стандарту, то такой человек при всей своей вере спастись не может. На Западе есть церкви из гомосексуалистов, которые тоже верят в свое спасение ПО ВЕРЕ без дел, ну чтобы никто не хвалился. Они имеют веру, но спасутся ли они? Павел пишет:
«…НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ:… НИ ИДОЛОСЛУЖИТЕЛИ… НИ МУЖЕЛОЖНИКИ (ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ), НИ ВОРЫ, НИ ЛИХОИМЦЫ, НИ ПЬЯНИЦЫ, НИ ЗЛОРЕЧИВЫЕ, НИ ХИЩНИКИ ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ» /1КОР. 6:9-10/.
Ну и как же некоторые, живущие ДЛЯ СЕБЯ, желающие одеваться по последнему писку моды и проходящие мимо нуждающихся надеются спастись?
«НО Я ПИСАЛ ВАМ НЕ СООБЩАТЬСЯ С ТЕМ, КТО НАЗЫВАЯСЬ БРАТОМ, ОСТАЕТСЯ БЛУДНИКОМ, ИЛИ ЛИХОИМЦЕМ (ЖЕЛАЮЩИМ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ, ЖАДНЫМ, ИЩУЩИМ ВЫГОДЫ, КОРЫСТОЛЮБЦЕМ, ЭГОИСТОМ, СТЯЖАТЕЛЕМ)… С ТАКИМИ ДАЖЕ И НЕ ЕСТЬ ВМЕСТЕ... ИЗВЕРГНИТЕ РАЗВРАЩЕННОГО ИЗ СРЕДЫ ВАС…
ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО НЕПРАВЕДНЫЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ?» 1КОР. 5:11-13
Апостол называет тех, кто желает иметь больше, ищущих выгоды и эгоистов – неправедными, и пишет:
…ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО НЕПРАВЕДНЫЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ НЕ НАСЛЕДУЮТ?» 1КОР. 5:11-13
Можно долго и много говорить на эту тему; можно спорить, доказывая свое мнение, ибо в спорах рождается истина. Когда происходит крен в одну сторону, то, чтобы выправится, нужно сделать мощный крен в другую – так достигается баланс равновесия. Когда одни говорят, что спастись можно легко, без дел, то другие начинают говорить обратное, делая акцент на дела. И то, и другое – крайности, а истина, как всегда – посередине.
Очень наглядно это изобразил Джон Буньян в "Путешествии пилигрима". Помните Христианин сначала получил при покаянии свиток(я бы сказала, что это оправдание), но потом ему надо было этот свиток донести до Небесных Ворот и пока он его нес, ему пришлось пройти через многие испытания, помогать другим попутчикам в Небесное царство...
Конечно, ведь недаром же написано, что одно без другого НЕВОЗМОЖНО:
"Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."(Иакова 2:17-26)
А то получается, раз бесы веруют и трепещут, то и они - спасены и могут в Царство небесное попасть?
Лично я считаю все произведения Д. Буньяна выдающимися, ибо они прекрасно отражает духовную жизнь и брань. Пример, приведеннвый Вами из его книги - просто, ярко и сочно отражасет духовную реальность.
Действительно, нельзя отделить веру от дел, ибо вера без дел мертва, а разве мертвая вера может устроить Бога?
Это ваше личное мнение,и то как вы поступаете.Я делаю,потому что хочу и люблю Бога.А почему делаете вы,ваши мотивы-это ваши мотивы.
Как раз об этом я и говорю.Я не делаю,что бы получить или заслужить спасение,или что бы не дай Бог его не потерять,я делаю,потому что уже не могу иначе,потому что новое творение,а не потому что под законом...
Добродетель - это подтверждение уже совершившегося спасения!!!
некоторых нужно научить добродетели, на что, кроме всего прочего, и поставлены пастыри.
Добродетели может научить только Дух Святой, живущий в верующем.
Если же кто Духа Христова не имеет, то учи не учи - не поможет (((
Цитата ЯГ0ДКА
Мне уже понятно какую *благую весть вы тут несете. Ну или на крайний случай идити поделайте чего хорошего, позаслуживайте свое спасение, может быть получится.
- Мне ничего заслуживать не нужно. Бог родил меня свыше по своей любви и не за мои "заслуги" чтобы я творил добрые, и теперь жажда добрых дел живет во мне ЕСТЕСТВЕННО.
Цитата ЯГ0ДКА
Когда я слышу вот такие утверждения, что мол христиане не ищут личной выгоды в Боге, для меня это полная ложь. Вы что не хотите спастись? вы не хотите что бы вам хорошо было?? Если нет, тогда зачем к Богу пришли?
Цитата ЯГ0ДКА
Ну зачем же быть таким лицемером?Да, я хочу быть здоровой, так как в Иисусе имею исцеление. А вы хотите быть убогим и больным?
- Вот в этом-то и есть разница между НАСТОЯЩИМИ христианами и Вами, что они не ищут в Боге личной выгоды, а Вам – этого не понять, ибо НАСТОЯЩИЕ христиане сораспялись со Христом и умерли для стихий этого мира, и живут ожидаем БУДУЩИХ благ в Царстве Бога. Для Вас напрочь закрыт секрет Божьего процветания, о котором я упоминал не раз – Мф.6:33
Для меня Бог ВСЁ прилагает: и здоровье, и деньги, которые я употребляю на самое необходимое для себя и для других, нуждающихся в помощи. Ну раз Вы озабочены процветанием, то конечно, Вам нужно этим озабочиваться: раз Вы Царства Бога и праведности Его не ищите, то тогда конечно, нужно искать прилагательного, того, что Бог СВОИМ настоящим детям, а не плевелам-подделкам, прилагает просто и без напряга.
Зачем я к Богу пришел? Я пришел к Богу не из-за выгоды, в отличие от Вас, раз Вы о выгоде заговорили. Бог нашел меня, простил и исцелил. Теперь я не заслуживаю спасение – я просто живу для Христа, которого полюбил больше всего на свете. Когда я повстречался со Христом, то Он ослепил меня своей любовью, и теперь для меня этот мир со всеми его благами - тьма, а Христос - единственная ценность, та жемчужина, ради которой можно всё продать.
1-е Коринфянам 10:12
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
Добродетель верующего человека - есть следствие его веры во Христа. Они связаны между собою напрямую. Если ты веруешь во Христа, твоя вера есть не просто разовый акт в то, что Спаситель есть и верующий в Его искупительную жертву спасен от ада. Твоя вера - есть СОВОКУПНОСТЬ мыслей, чувств и ПОСТУПКОВ, которые свидетельствуют этому миру, что ты в своей жизни, хождении перед Богом и людьми уподобляешься Ему в Его любви и сострадании к людям. Не просто верующий в Бога, но сухой душевно и эгоистично направленный на восполнение своих нужд, а свою веру ВОПЛОЩАЮЩИЙ в делах, которые ДЕЛАЛ Христос в Своей земной жизни. Он исцелял, освобождал, утешал, звал к Богу и примирению с Ним, кормил голодных, воскрешал мертвых и давал надежду отверженным. Это были Его ДЕЛА ВЕРЫ, ведь Он тоже жил верою.
Жить верою - быть добродетельным, иначе что же это за вера, которая не зовет к помощи ближним. Все Писание говорит не об умственной вере, но о действенной вере, той которая постоянно побуждаема Духом Святым делать ДОБРО другим людям. По-другому, когда мы поступаем ДОБРОДЕТЕЛЬНО, мы подтверждаем свою веру во Христа, становимся Его руками и ногами, которые идут и делают ДОБРО тем, кто в этом нуждается. А чтобы знать КОМУ его делать, надо быть в общении с Ним, действовать по Его ВОДИТЕЛЬСТВУ. Он лучше знает КОМУ сегодня нужен хлеб, кому Слово ободрения, кому одежда, кому деньги.
Вера без добродетели - талант, зарытый в землю до прихода Хозяина. Что за этим последует, знают все: тьма внешняя и скрежет зубов. "Спешите делать добро!".
Вы привели стих №12 из 10 главы 1-го Послания Павла в Коринф, и на этот стих, конечно же, можно смотреть как на принцип. Но если посмотреть на этот стих в контексте мысли Павла, то интересные выводы можно сделать. Смотрите:
«НО НЕ О МНОГИХ ИЗ НИХ БЛАГОВОЛИЛ БОГ, ИБО ОНИ ПОРАЖЕНЫ БЫЛИ В ПУСТЫНЕ.
А ЭТО БЫЛИ ОБРАЗЫ ДЛЯ НАС, ЧТОБЫ МЫ НЕ БЫЛИ ПОХОТЛИВЫ НА ЗЛОЕ, КАК ОНИ БЫЛИ ПОХОТЛИВЫ.
НЕ БУДЬТЕ ТАКЖЕ ИДОЛОПОКЛОННИКАМИ… НЕ СТАНЕМ ИСКУШАТЬ ХРИСТА, КАК НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ ИСКУШАЛИ И ПОГИБЛИ ОТ ЗМЕЙ. НЕ РОПЩИТЕ, КАК НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ РОПТАЛИ И ПОГИБЛИ ОТ ИСТРЕБИТЕЛЯ. ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДИЛО С НИМИ, КАК ОБРАЗЫ; А НАПИСАНО В НАСТАВЛЕНИЕ НАМ, ДОСТИГШИМ ПОСЛЕДНИХ ВЕКОВ» 1Кор.10:5-11
*похоть – это «дай мне», а любовь – это «возьми у меня», ибо блаженнее давать, нежели брать.
Израиль – народ Божий, и его история – образ для церкви, а потому здесь можно провести параллель со словами Господа:
«НЕ ВСЯКИЙ, ГОВОРЯЩИЙ МНЕ: «ГОСПОДИ! ГОСПОДИ!», ВОЙДЕТ В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, НО ИСПОЛНЯЮЩИЙ ВОЛЮ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО» /МФ.7:21/.
Иисус полностью пребывал в воле Отца и учил своих учеников:
«ТАК ДА СВЕТИТ СВЕТ ВАШ ПРЕД ЛЮДЬМИ, ЧТОБЫ ОНИ ВИДЕЛИ ВАШИ ДОБРЫЕ ДЕЛА И ПРОСЛАВЛЯЛИ ОТЦА ВАШЕГО НЕБЕСНОГО» /МФ.5:16/.
Как же можно надеяться на спасение без добрых дел, и при этом ещё искать личного процветания (обогащения), которое является не чем иным как идолопоклонством? В 10 стихе написано: «НЕ РОПЩИТЕ, КАК НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ РОПТАЛИ И ПОГИБЛИ ОТ ИСТРЕБИТЕЛЯ». А разве не довольствоваться тем, что Бог прилагает, не есть ропот: «Мало! Еще давай!»?
Мне бояться, чтобы не упасть? Даже если упаду, то Бог поднимет меня, ибо Иисус для меня – самое главное богатство.
Так что стих №12 Вы направили не по адресу, обратите его к себе, такой самоуверенной, больше пользы будет для души Вашей.
Ягодка , вы на Юрия не обижайтесь , и меньше на его высказывания обращайте внимания. Это у него служение такое , не зная людей вешать на них определенные штампы . В его мозгу НАСТОЯЩЕГО ХРИСТИАНИНА уже четко расписано кто есть кто. Когда-то он узнал , что я занимаюсь бизнесом , сразу высказал свое мнение : "Торгаши- люди не достойные уважения , раньше торгашей приравнивали к проституткам". Такая вот добродетель..... УЧИТЕЛЬ одним словом... )))))
Это не мое мнение, я привел мнение, существовавшее издревле.
В моем мозгу живет слово Божие, оно и расписывмет, кто есть кто.
Я так и понял , что это не вы. ))
Так и сделаю)))Я уже много штампов услышала о себе от него,только я же понимаю,что истина-это то,что думает обо мне Иисус,а не Юрий.Предстовляете что будет когда он узнает,что я также как и вы занимаюсь бизнесом,проститутка торгашка одним словом)))
Оно и так видно, что с Василием одного поля ЯГОДКА
в церквах учителя поставлены для того, чтобы учить. можно сказать - и через них в т.ч. Дух Святой учит.
А почему вас так задел мой пост? Да, это моё мнение, основаное на Писании, что делами плоти Богу угодить невозможно, и важно исполнить именно Его волю, а не свою, даже в добрых делах, не искать славы себе, а плоть она всё равно выскочит под тем или иным предлогом. К вам лично сказанное никак не относилось, своё личное мнение вы уже несколько раз выразили, и давайте, вы не будете переходить на мою личность, то, как поступаю я, знает лишь Бог, Он же знает мотивы.
А вот моё личное мнение, вы вроде с ним даже согласились, тогда непонятна ваша реакция на первую часть поста:
С чего вы взяли что он меня задел(пост)
?Помоему я просто сказала что это ваше мнение и ваши мотивы.И если вам не понравилось что я прокоментировала и ответила на ваш пост,то простите,постараюсь избегать вашей личности и не комментировать ваши посты.Благословений.
Об этом говорит лишь ваша реакция на пост, если вы согласны со второй частью поста, то соответственно будете согласны и с первой, ибо они друг другу не противоречат и связаны друг с другом.
И повторюсь, скажите, откуда вы знаете мои мотивы? Мы ведь здесь рассуждаем, а не сразу стараемся друг друга в чём-то упрекнуть и какие-то мотивы приписать, разве не так? А мотивы ваши и мои также видит и судит лишь Бог, ибо лишь Ему доступно тайное в сердце, что от всех скрываемо.
Я и не возражаю, что тоже могу заблуждаться и действовать по плоти в чём-то. Но понимаю, что суть в исполнении Его воли, и делах сделанных в Нём, ибо плоть может ошибаться, и пройдёт таки мимо нуждающегося из-за своих рассуждений.
Посты мои комментируйте и отвечайте на них, сколько хотите, а переход на личности запрещён правилами форума. И вам благословений!
Специально сейчас перечала свою реакцию на ваш пост:вот она :
И где тут я перешла на личность?И я разве гдето сказала что знаю ваши мотивы??Гдето вас упрекнула? гдето то что приписала??
Как то вы странно реагируете на эллементарные посты.
Странно реагируете именно вы.
Разорвали мой пост, и после слов о делах плоти написали следущее:
Противопоставление себя собеседнику и приписывание ему мотивов и действий. Я же о себе тут не откровеничала, поэтому не надо из моих постов и рассуждений по теме делать выводы о том, как я поступаю, и какие мотивы у меня. Это элементарные правила ведения дикуссии.
Милая Зоечка,ну в упор не вижу где я бы приписала вам какието мотивы и действия.Ещераз процетирую мною написанное вам:
Что ж вы так переживаете по этому поводу?Извените,но вы ведете себя глупо.Написано что ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ,И ТО КАК ВЫ ПОСТУПАЕТЕ.Где тут я указываю где и как вы поступаете?Наоборот пишу что это ВАШЕ личное мнение,и то как вы поступаете.А ПОЧЕМУ ДЕЛАЕТЕ ВЫ,ВАШИ МОТИВЫ-ЭТО ВАШИ МОТИВЫ.И где тут переход на личность? Где приписывание действий???Где тут мои выводы???Наоборот написала что все это ваше личное мнение и ваши мотивы.Не имею больше желания продолжать говорить на эту глупую тему.Детский сад какойто.Ты на меня нет посмотрела....
Ну, не видите, так не видите. Согласна, давайте закончим этот детский сад.
спасение СОВЕРШАЕТСЯ, и добродетель - это один из путей, по которым оно совершается.
... по поводу торговок-проституток..
если относиться к своему бизнесу, как к работе, и не приспосабливать принципы "базара" к Писанию - то все будет ок.
... надзиратель в тюрьме тоже может уверовать - но это не даст ему право приспосабливать Слово для переноса тюрьмы в свободное общество.
так и бизнес.
ну правильно размышлять об удочке и рыбке по бизнесменскому принципу, правильно уметь сказать "нет" в рассудительной добродетели, но
это не значит, что эти принципы - 100% по сердцу Бога..
Согласна с Юрием во всем, кроме его отношения к торговцам.
а торговцам необходимо молиться, чтобы Бог наполнял их Истиной...
...сама бывший бизнесмен с почти 20 стажем..
а вот недалее как вчера размышляла о том, на как начать РАБОТАТЬ - со всеми атрибутами бизнеса - на мою ассоциацию - т.е. приносить ВЕСЬ доход от одной деятельности на пользу служению... а себе оставить немножко от другой деятельности...
..............не поверила бы, что ТАК СМОГУ НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ еще пару лет назад.....
.. в этом вижу работу Духа Святого с моим прежним "базарным" мышлением...
интересно вообще-то наблюдать за своими переменами...
так что у всех есть время меняться - если позволить Богу это делать с нами, а не отстаивать то, что не является Его принципом.. лучше подождать и позволить Ему делать что-то и с нами, и с нашим бизнесом..