Вот это мы и выясняем,

Вам это уже известно..,

Разве вы узнали о сем учении, о котором говорит Иисус здесь,

Теперь расскажите мне, где этот храм и то учение в котором видели Иисуса

сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их,

о котором Он сказал,

что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

Вот когда ответите мне на этот вопрос в истине, тогда и приходите, а пока..,

Вникай в себя (а не в Лайтмана) и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:16)

Хорошо, тогда скажите, что есть ПЛОТЬ сущность физическая или духовная?

Мы сейчас говорим о понятиях - рождения по плоти, и по обетованию(по Духу), которые есть всегда, и как видим здесь имеют между собой определённые отношения:

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне."

(Гал.4:29)

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."
(Гал.5:16,17)

..и где здесь зацикленность на евреях, как не в вас?! Что впрочем можно сказать и о "принятии Христа", рождении, как то приподнесли вы...

В стихах ниже, написано о тех, которые тоже были уверены о себе что рождены в Нём..

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
(Матф.7:21-23)

Кстати,- это яркий пример рождения по плоти!

Вы уводитесь от темы..

***ДИСПУТ- как основа пробуждения! Кто ЗА или ПРОТИВ?!***

Примите меры и говорите по существу заданной темы, вы здесь не один и вам ответили достаточно, что бы это понять и разуметь. И строптивость свою не тащите на всеобщее обозрение, пока не исправитесь как должно вам быть!

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
(Фил.2:6-9)

.

Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
(1Пет.1:14,15)

после этого предполагались смайлы...забыла...в результате вместо иронии получилось шопопало ((

))))))))) не расскрытые не только нам, но и Вам и всем! ))) Бог не человек, Его НЕВОЗМОЖНО обьяснить и препарировать на ДНК. Позиция Творец и творение - это вечная позиция чела перед Богом. Творение НИКОГДА не постигнет Творца - это не моё утверждение, это Писание говорит ))  Мы смотрим предполагая, выдвигая теории и гипотезы, но всё постигнем только на небесах. Для меня этот "намёк" Бога на то, что не всё открыто и откроется устраивает.

Со стороны некоторых в данной теме я вижу попытку найти обьяснение всему. Исходя из сказанного выше, считаю, что такие попытки это бессмысленное занятие.

Что касается ведения диспута. Для меня пример ИДЕАЛЬНОГО диспута дал Христос. Если выписать Его прямую речь, то Вы обнаружите, что он говорит СВОЁ МНЕНИЕ не расходясь по сути с Писанием и РЕДКО  цитировал Писание. Редко - это значит одна -две цитаты, а дальше прямая речь. Мне импонирует ТАКАЯ манера беседы. А то часто встречаешь не человека, а записную книжку с выдержками из Библии. Сама не верю таким людям и не встречала ни одного человека, который бы поверил такому человеку.

...ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
(Иоан.3:34)

Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:11)

И всё таки вы не ответили, на основе каких Слов из Писания вы не получаете ответа, которые вас не спасают и тд..?!

Наоборот в Писании сказано,

ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Лук.1:37)

Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
(Еккл.3:1)

Вам ведь известно,

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)

О Пророках сказано, что им ОТКРЫТО БЫЛО..,

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
(1Пет.1:12,13)

Потому и сказано, что только по ЯВЛЕНИЮ ЕГО ВОСКРЕСШИМ, Он отверз им УМ к уразумении Писания, а до сего факта Воскресения, как в них так и в нас, разум во тьме и не освящен совершенной истиной Его!

Слова Божьи и цитаты - это не одно и то же. Вдохновлённый Духом Божьим человек говорит ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ, а не цитаты пуляет ))) Повторяю, пример - Христос!!! Он не пулял цитатами, а говорил ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком! Для меня Он - пример для подражания ))

тю...ответ на вопрос о трёх днях и ночах ЧТО даёт? Спасает??? А может исцелит болящего? )) Или  даст свободу?...поистине горе от ума ))

Я верю в ИСТИННОСТЬ слова Божьего и его практичность. Я не нуждаюсь в ответах НА ТАКИЕ вопросы ))) УЖЕ не нуждаюсь.

у Бога но не у человека! ))

Время - таки всему. Сейчас как бы через тусклое стекло - ПОТОМ - в одночасье! ))

пророчества!!! Вопрос о трёх днях (и не только) - это УЖЕ не пророчество!

Кто бы говорил, это что, всё по теме?:

И т.д. и т.п., думаю достаточно.

"Примите меры и говорите по существу заданной темы, вы здесь не один". )))

Вы так уверены?

Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
...
А Он говорил о храме тела Своего.
Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:19-22)

и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.
(Матф.20:19)

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(2Пет.3:8)

Вот и я сижу и считаю, что есть тот ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ, о котором говорил Христос, что бы взирая на слово поверить Ему приняв силу Духа откровения Его!?

Другими словами 1 день (1000 лет) + 1 день (1000) = 2000 лет..

И как Он и обещал, что на ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНЕТ!

К чему собственно сейчас и готовится в принятии этого Откровения, снятия завесы с Писания весь мир, и Евреи в том числе.., потому как они были лишены ЮБЕЛЕЙНОГО ПРАЗДНИКА, 40 раз по 50 лет, но так как есть в законе Моисея наказания по милости то значит сорок без одного 40-1=39, вот и получается..,

39Х50 лет=1950 год, который знаменуется, как образование и признание Гос-во Израиль в ООН в 1949 году 11 мая!

И сей факт не может пройти не замеченым, впрочем, за исключением спящих.., хотя и нам всем, Новый Завет возвестил о начале именно ТРЕТЬЕГО ДНЯ ВОСКРЕСЕНИЯ, теперь вещается ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, через Откровение от Духа Святого, Который проникает в этот мир через Слово Свое, которое должно быть в сердцах верующих, а не думающих о себе так!

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Мар.10:15)

Каждому своё!

Согласен!

Но вот ещё один интересный факт в Писании сказано,

Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:19,20)

Вы не задумывались, почему здесь стоит ОДНО ОСНОВАНИЕ АПОСТОЛОВ И ПРОРОКОВ, которые имели ОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА?!

То есть,

Как во времена Апостолов, так и во времена пророков они ИМЕЛИ У СЕБЯ САМОГО ИИСУСА ХРИСТА, вам это не кажется странным?!

Тем боле, что Павел сказал,

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, НЕ есть человеческое,
ибо и я принял его и научился НЕ от человека, НО через откровение Иисуса Христа.
(Гал.1:11,12)

Почему к примеру в посланиях Апостолов, ничего не сказано о Марии и Иосифе, а только в Евангелии и то, Марк и Лука, не по времени, а со слов других служетелей составили позже эти книги?!

И ещё,там в диспутах Дидат спрашивает о распятии, и сылается на Коран в противоречиях Библии, но в Писании, вообще указаны разные места и события о распятии Его, а так же и рождение Его, где же истина Писания? Где исключаются разночтения?!

Вы вольны не отвечать, если сочтете нужным для себя..

Вопрос для диспута..

не кажется ))) Имя Ему - Слово Божье! Слово Божье для меня не "что-то", а "Кто-то" - Христос! )) пророки имели Христа и апослтолы имели Христа в виде слова Божьего - и слова стало плотью и жило с нами..))

Послания написаны  к церкви, к верующим, к служителям. Евангелие - для всех для спасения. Другими словами письма - это наставление и обучение спасённых,а евангелие - это весть о том, что можно быть спасённым. Цель,а соответственно средства, способы и содержание у евангелий и у посланий разная. Мария и Иосиф, их история - это часть евангелия - РАДОСТНОЙ ВЕСТИ О ТОМ, ЧТО МОЖНО БЫТЬ СПАСЁННЫМ..упс, сори за капс )) , а не часть учения о церкви, её структуре, цели и задачах.

))) Вы добились своего ))) таки посмотрю этот диспут ))) Пока не готова что либо сказать ибо не владею вопросом.

Где в итоге по Слову истины распяли Иисуса Христа..?

Для меня - ЭТО не вопрос! Повторяю, есть вопросы, ответы на которые НА ДАННОМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (не отдельного человека,а человечества) - не дают никакой полезной информации. Они не спасают, не исцеляют, ни освобождают. Бог не даёт бесполезную инфу! Точно так же как не  создаёт глупость из серии: может ли всемогущий Бог создать камень который не сможет сдвинуть с места. У меня этот вопрос вызывает удивление: а зачем??? Точно так же и с аналогичными вопросами по Писанию. Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ в Богодухновенности Писания, посему и не вижу смысла состыковывать нестыковки и отвечать на вопрос:

То есть вы не спасаете себя и слушающих таким образом?..

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
(1Тим.4:16)

Эта информация от Бога, в ней есть польза?

Уже несколько раз был дан ответ на этот вопрос.
Повторю для тех, кому темные очечки мешают видеть:
Матф.27:
33 И, придя на место, называемое Голгофа, что значит: Лобное место, 
34 дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью; и, отведав, не хотел пить. 
35 Распявшие же Его делили одежды его, бросая жребий; 
.
Мар.15:
22 И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место. 
23 И давали Ему пить вино со смирною; но Он не принял. 
24 Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять. 
25 Был час третий, и распяли Его.
.
Лук23:33
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
.
Иоан.19:
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; 
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса. 

Иисус говорит: Матф.10:38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Вы крест взяли? Если взяли, то где распялись?

-NAB- держите перед глазами ТЕМУ разговора, а то Вы уже отвлеклись )))

т.е. этот Ваш меседж

выглядит абсурдным и не в теме!

Были подняты вопросы, ответы на которые НЕ СПАСАЮТ!!! Ну найдёте Вы ответ про три дня, про город... - неужели Ваш ответ спасёт кого-то от ада? Спасение в искупительной жертве Христа, в том, что Он умер вместо человека, и воскрес для человека. А остальное - не всё нужно и НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Это похоже на ответ Дидаду через много лет и то, настолько слабый и сырой и ни одного слова про знамение Ионы пророка! А в остальном и так ясно было, что Дидат додумывал, но тем не менее его оппоненты к сожалению нашему,  бледно выглядели.., что и постарались исправить с годами за них другие ..

О видеоролике на первой странице:

православный христианин Стеняев (и его сподвижник) привёл вполне убедительные доводы о преемственности церкви. Мне непонятна позиция христиан харизматов, которые смутились отстоять свою позицию, на основе Библии, где сказано, что где двое или трое соберутся во имя Господа ... там и Он посреди них. Исходя из этих слов - никогда церковь не прерывалась. Если же церковь (любая) претендует на звание истинной - то факты должны быть, а не спекуляции словесные.

О видеороликах дебатов шейха Ахмеда Дидата и христианских служителей:

христианские служителя мне понравились своим желанием доказать святость Библии и желанием помочь слушателям приблизиться к Богу. Шейх Ахмед Дидат меня поразил тем, что видно его чисто восточное очарование, стремление к разъяснению слушателям истин о Едином Боге. Прелесть проповеди Дидата - в его чистой вере в Бога Единого и приверженность простым принципам. Христиане путались больше, видно и напряжение, которое присутствует у всех европейцев, благодаря чрезмерным перегрузом ума многими "сущностями". Дидат, кроме того, что пользовался уважением среди своих, ещё имел преимущество в том, что его богословие довольно проще - вот Коран и вот Аллах, верь в Бога, твори добро; интересен и тот факт, что мусульмане признают и очень уважают пророков, среди которых у них числится и Иисус Христос.

Интересно было послушать известного политолога Сергея Кургинян, как он говорит о первородстве, и хотя он это делает в политическом контексте, но тем не менее, та проникновенность и любовь, о которых он упоминает, как свойства необходимые в посвящение для каждого дела, так же необходимы для проникновения в Слово Его, где Откровение Духа,- как воздаяние по вере движимой любовию! Без этого,- Савл никогда не стал бы Павлом, как заметил Кургинян. И без этого,- никто не сможет проникнуть в тайны Слова Его!

"Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им."

(Пс.24:14)

"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."
(1Тим.4:16)

Как нам известно, все писание богодухновенно и за каждым словом в писании сокрыта мысль Бога. Именно эту мысль Бога мы получаем в наследство при заключении с Ним Нового Завета и эта мысль далее буду говорить о ней как о новом духовном мышлении и есть сама жизнь.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

И человек имеющий это мышление от Бога кем бы он не был писатель или дворник имеет новый внутренний живой взгляд на все события, происходящие вокруг как и написано нам что духовный судит обо всем. Мысль Бога как основа всей вселенной всего сотворенного наполнила собой все мировоззрения, все науки, все философии и все человечество неминуемо движется к раскрытию Творца, Его замысла, к раскрытию смысла существования человека. А мы, христиане, неминуемо подошли к пришествию или раскрытию Христа в полноте, Христа воскресшего - ранее сокрытого для нас и к сожалению на данный момент сокрытому еще и для многих христиан которые не пожелали судить себя сами прежде и которым теперь предстоит быть судимыми с миром потому как образ мира сего проходит.

Не просто проходит какой- то политический уклад не просто происходит перераспределение сил на мировой арене, а проходит ветхий разрушающий образ мышления, что сначала, должно произойти с Его церковью, как написано, что время начаться суду с дома Божьего.

ПРОДОЛЖАЮ

И мы должны сегодня научиться видеть эту мысль этот план Творца и по Слову Его объяснять все события, происходящие в мире в соответствии с Его планом потому, что уже давно должны были понять что нет ничего «от дьявола» но все мироздание подошло к своему завершающему этапу рождения абсолютно в соответствии с замыслом Бога. Теперь вернемся к тому, что сказал Кургинян. Он четко на примере чечевичной похлебки символизирующей кратковременное земное богатство раскрывает нам всю абсолютно эгоистичную природу человека не умеющую отдавать или жертвовать своими благами ради другого близкого человека тем более ради жизни своих потомков. А ведь именно в отдаче Бог проявил для нас свое качество абсолютной любви.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

И как говорит Кургинян, если мы не научимся этой отдаче если не пожертвуем собой сегодня и откажемся от сложностей сейчас то чечевичной похлебки на всех не хватит она кончится, на равнее с тем, как пройдет образ мира сего. А сложности никуда не уйдут, а только возрастут и станут еще более усугубляющими. Разве Кургинян сказал, что то, чего нет в слове Его? Что то, чтобы не было нам описано в писании? Для нас христиан кратковременное и земное богатство есть ничто иное как ветхий плотской образ мышления о Слове о Христе, от которого мы должны сегодня отказаться и обетование вечной жизни, обетование вхождения в вечную непоколебимую мысль Бога невидимую нашим плотским оком требует нашей веры и терпения святых как и написано Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

ПРОДОЛЖАЮ

Но не все, к сожалению, пожелали расстаться со своим прежним образом мышления кто то, из- за боязни быть отлученными от синагоги кто то по праздности своего пребывания в Слове и по малодушию упустил для себя эту необходимость. И подобно тому как Кургинян объясняет нам обнищание всех кто продал свое первородство то не то же ли самое говорит нам писание что все богатство плотского понимания собранного в букве слова будет съедено молью или истреблено ржой Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Прискорбно осознавать сегодня что Кургинян не пастор, не проповедник, человек не имеющий никаких христианских титулов правильно рассмотрел в писании два качественных и противоположных состояния одного и того же человека о чем говорит нам когда приводит пример изменения Савла и превращение его в Павла. Изменение из «Я» в «Я – другой» своим собственным усилием, которое и состоит в том, чтобы однажды согласиться на сложности, для нас христиан согласиться на смерть.

Кургинян цитирую « пока мы не обсудим проблему с первородством все, что мы делаем в том, что касается чечевицы все эти негодования не стоят ломаного гроша»

Пока мы христиане не осознаем своей духовной нищеты и важности выхода из мертвого плотского мышления в помышление духовное, и пока мы не совершим этот переход из смерти в жизнь все наши провозглашения и молитвы это ничто, душевная мерзость которая вместо того что бы быть посеянной в смерть живет.

кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. 40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

посмотрите диспут между мусульманином Айманом и Хрисстианским пастором служения среди Уйгуров церкви " Новая Жизнь"

и как бы вы ответили на вопрос мусульманина? а то с такой аргументацией мир станет мусульманским быстрее чем мы думаем.

самое интересное, что мусульмане знают новый завет и тем более ветхий получше нашего брата.

То есть полностью вооружены.

И когда наступит время реального ментального столкновения, а оно наступит, христиане будут крайне удивлены и безоружны...

и вот назрел привычный вопрос: что делать ?

Так как все мусульмане утверждают, что Коран это богодухновенная книга то многие (каждый в своей мере) и читают его через откровение. Думаю христианам, если они конечно хотят побеждать в подобных диспутах первое, что надо это принять Библию так же через откровение. Сим и вооружиться.

Тут и ответ на вопрос "что делать?" оставить свое бредовое понимание писания и обратить свой взгляд на Христа в себе. Побольше работы над словом, поменьше голословных провозглашений.

А то как послушаешь некоторых христиан так и не понять кого они уболтать хотят своей пустой болтовней сами себе не верят.

здесь без Духа не обойтись, сами собой мы ничего сделать не сможем.