1. О каких беззакониях вы говорите?
2. Кого конкретно вы называете "лихими бизнесменами" и почему?
3. Каким образом присходит нажива на "доверчивых и бедных людях"?
4. Какие такие дела и делишки вы имеете в виду?
1. О каких беззакониях вы говорите?
2. Кого конкретно вы называете "лихими бизнесменами" и почему?
3. Каким образом присходит нажива на "доверчивых и бедных людях"?
4. Какие такие дела и делишки вы имеете в виду?
Вообще то в Православии развиты пожертвования. Жертвуют бандиты, политики, артисты, это модно сейчас востановить какой-нибудь храм в глуши. Вот и живут хорошо. Но на самом деле, я против православных ничего не имею, они тоже много делают для людей во имя Господа. Но и там бывают всякие экземпляры.
все кто в деноминациях, попадут в ад!!!!
бедняжка ))))
Cамые простые дела.
Пастор принимает все решения единолично и проводит их через карманный братский совет.
Рядовые же безсловестны и безправны.
Вы сами откуда будете? Вы с Марса нас посетили? :)))
Чтобы задавать все эти вопросы, не плохо было бы немного сообщить о себе. Ваш профиль пуст. Хотя бы напишите из какой вы церкви? Вы харизмат?
Багира - чтобы публиковать обвинения подобные вашим, неплохо было бы подкрепить их конкретными примерами, о чем я вас и спросил! Я надеюсь вы не на упомянутом вами Марсе все это обнаружили! Так что потрудитесь привести примеры и объясниться...
Читая ваши (и подобные вашим) сообщения в этой теме я задаюсь вопросом --- откуда вы черпаете ту информацию, которой делитесь?! Это ж надо целенаправленно ходить по церквям и высматривать чем же этот конкретный пастор манипулирует своими прихожанами...!
И, естественно, самые злостные манипуляции (если верить вам и товарищам) совершаются именно во время сбора пожертвований. Как же вы подгадываете время чтобы попасть в церковь именно в этот момент?
Ну а если оставить иронию, то я призываю каждого нести ответственность за свои слова. Это как минимум честно!
P.S. для багиры - жду вашего ответа...
Только не надо утрировать до идиотизма. Вы говорите ерунду. Специально ходить и высматривать нет необходимости. А специально вам доказывать ни я, ни кто либо другой, не будем. Читайте форум, разговаривайте с людьми, интересуйтесь настроениями, может сами чего-то и поймёте. У меня не стоит цель завалить "божьих служителей". За всё с них Бог спросит, так же как и с нас. Учитесь смотреть на всё с открытыми глазами, и всё у вас получиться. А доказательства скоро прокурор предъявит одному из двух "праведников", вот вы и послушаете. Хорошо?
Послушайте, давайте я перенапрявлю вас к непосредственно пострадавшим. Зайдите в тему о Сандее Аделаджи, их там много. Или вы тоже считаете, что они сами виноваты? Только не говорите мне, что вы не в курсе этих событий. Не поверю....
А это вам для размышления, если вы сами не потрудитесь
http://www.cnlnews.tv/2011/01/19/conversion/?sms_ss=livejournal&at_xt=4d397e172120e043%2C1
Вставлю своих "пять копеек". За не большой стаж жизни с Богом ( 10 лет ) и посещения на протяжении 8 лет собраний разных деноминаций заметил следующую закономерность . Самый авторитарные ( читать тоталитарные ) это пятидесятницкие и харизматические общины, далее следуют "баптисты в союзе" , потом "баптисты не в союзе". А есть отдельная группа - "отделённые", они могут быть или очень "демократичными , или очень авторитарными, но их меньшинство и в расчёт не принимаем. Если в общине один пастор то он сильно влияет на паству, если в общине несколько пастырей то их влияние на общину несколько ограничено. В большинстве каждый "пастырь" питается подмять общину под себя - он приближает к себе некоторых членов церкви , что б они были его глашатаями и защищали его позицию, потом ищут неактивных в служении , но активных в доносе. Собрана агентура и аппарат используется для влияния на общину. Если ты молодой , перспективный служитель и без "благословения" пастыря служишь, то у тебя могут быть проблемы - которые следуют от одного - "почему ты не попросил у меня благословения, я же всё благословляю и разделяю". Можно его не слушать , но потом начнется "холодная война" - везде как бы мир но пастырь дает указание другим не помогать тебе. Ну примеров манипуляций из личной жизни можно много приводить. Одно искреннее пожелания всем - ищите Господа, спрашивайте дорогу у Него , просите Его водительства. Потому что у жизни вашей будет много "верующих" и "служителей" которые будут пытается вами манипулировать или уже манипулируют.
Вы правы, что злые, но кто выступит миротвтрцем, тот будет сыном Божьим наречен.
Флаг Вам в руки... Чувствуется, что Вы служитель.
Жду ответа на вопрос ниже.
Злые... Христос пришел вылечить нас от греха, и мы немного уподобляемся Ему, раньше если нам не нравился человек - мы питались словесно унизить его, сегодня мы этого не делаем и не должны делать - наша цель поделится любовью Христа, вернее позволить Богу что бы Он сделал это через нас по отношению к другим людям. Мы должны врачевать ( прося постоянно Бога о мудрости ) , а не "лепить" диагнозы "злой" или "добрый". Люди рассказывают произошедшее в их жизни и жизни близких им людей , то что говорят лишь частично дает представление что было и как бывает, это не повод обижать другого или вешать ярлык. Давайте будем больше уважать и любить друг друга, ведь мы все надеемся встретится на небе.
Читаю форум и прихожу в ужас от того, что "сидит" в людях! Не дай Бог оказаться с такими в одной церкви! Но слава Богу это и не так!
Разгововариваю с людьми и радусь тому, как люди укрепляются в Боге. В моем городе есть порядка 20 полноевангельских общин. Знаком с преимущественно со служителями церквей + с некоторыми верующими пересекаюсь по работе.
Так вот --- у всех есть свои трудности, по большей части это текущие проблемы. Есть также и проблемы в церквях, но все они происходят 100% из-за характеров людей! Бог не творит эти проблемы, Он лишь дает мудрость (и старшим и младшим) чтобы решать их, но больше отвестственности конечно на пастырях! Вот что представляет собой реальность моего города. Уверен, что и в других городах пост-советского пространства ситуация такая же.
Вы вот Багира ПБ тут вспомнили. Думаю зря. Во-первых, для этого созданы отдельные темы, а во-вторых, прошло уже больше года после этого скандала, и скоро, как вы правильно заметили может наступить развязка. Но церкви же не перестали от этого существовать! Я имею в виду что ПБ это малая доля от всех полноевангельских церквей.
Если вы говоря о манипуляциях в церкви говорили о проблемах в ПБ, то я могу вздохнуть с облегчением что такого не произошло где-то еще. Слава Богу!
За 37 лет насмотрелся , что пастора ничего не решают и церкви решать не давали и не дают.
Любой человек может высказать обвинения на пресвитера, если у него есть более чем одно подтверждение этому! И я в числе этих людей...
Другой вопрос - кому вы собираетесь их высказывать?!
Согласно контекста, Павел пишет об этом Тимофею, служителю и пастору церкви в Ефесе. Именно он должен был принимать обвинения на пресвитеров. Т.е. жалобы на пастора и служителя должны поступать "вышестоящему служителю. Скорее всего это объединение или союз церквей куда должна входить поместная церковь.
Во всех объединениях, о котрых я знаю, на деле существует такая практика. Слава Богу (и может быть к огорчению некотрых пишущих) это происходит достаточно редко!
Я вот только одного не понял - а какой конкретно флаг вы хотели передать мне в руки и зачем?
посмотреть бы этой должности в глаза.
Прихожане сами достойны своих пастырей..ни больше ни меньше... Бояться людей больше чем Бога вот и имеют то, что имеют.
Да, это правда...
Просто желал получить от Вас ответ.
Скажу даже больше , это никогда не происходит и происходить не может.
Я этим Вам не огорчил?
Вот мое подтверждение .
Ответ только один : "Осатанься обиженным".
.
А вот как это присходить не может, то здесь на форуме и выливается вся боль, которую Вы назвали "злобой".
Что бы это остановить (я имею ввиду остановить отсутсвие разборок с пасторами) , у меня есть преложение .... .
а если "вышестоящего" нет?
а вообще ересь о иерархии в Церкви была принята официально где-то в 6 веке.
а в Новом Завете вы не найдете никого над верующим кроме Господа Иисуса Христа и то Он не называет нас рабами а друзьями.
Извените есть в новом завете над верующими = это Общее членское собрание.
при злоупотреблениях пастырей, это всё равно, что говорить - "жертва достойна насильника"...
знаю, только в случае греха... есть еще какие-то случаи, что против твоей воли решают что тебе делать? что Писание говорит?
Монах, а вы разве не знаете, что это взаимосвязанные понятия? Есть такой комплекс жертвы - это тотальная зависимость от других. Такая, знаете, психологическая зависимость от агрессоров, от всех, кто им пользуется, кто его обижает. Это бессознательная модель поведения со сниженной самооценкой.
Одним словом, это большая психологическая тема. Говорить можно много. Но жертва, на то и жертва, что мало что может понять и изменить. Поэтому имеет то, что имеет.
Избрание и переизбрание пастора или диаконов, тоже делает Общее собрание церкви.
Это уже не грех.
Главное, что во всех принимаемых решениях, церковью всегда пытаются манипулировать,
Кого снять,
Кого отлучить,
Кого в иерархию продвинуть.
Как только не по воле пастора выступишь, так тебя в бесчинстве пастор обвинит. Знакомо?
против ихней воли могут назначить? нет!
1Ti 3:1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
1Ti 3:8 Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Mat 20:25-27)
В таких ситуация нет открытой конфронтации, манипуляторы знают что внезапная агрессия может сработать против них - они медленно но уверенно "продвигаю" общину к принятию "верного" решения.
А то что написано , то хорошо но к сегодняшней реальности мало относится, если не верите идите "испытайте" ваших служителей и быть может вы уведите кто они на самом деле.
Это знакомо , не только в других общинах , но и своей лично.
Общее поместное собрание.
если люди (служители) не уважают Писание, то у меня соответствующе отношение к ним.
я не прислушиваюсь к ним и все
я близко общаюсь со служителями в моей церкви, знаю что в них в семье и вижу что все ок
обычно это в маленьких поселковых церквах, чем церковь больше, тем в ней больше и нехороших вещей, вот католическая самая большая, вот и больше всех она убила людей, больше всех была зависима от богатства, на 2-м месте-церковь православная, и далее по порядку
Cамая хорошая церковь, это церковь без минкофона.
я недопонимаю в психологии, даже простейших вещей, но я вот что имею ввиду...
допустим, что человек имеет "комплекс жертвы", что на самом деле означает остановку в развитии... какая-то травма или ошибка в детстве, мало ли причин...
и вот он слышит о собрании, которое собирается "во имя Иисуса Христа"... и человек знает, что Христос обещал помочь таким, страждущим и обремененным... приходит туда... слышит евангелие и видит вполне "адекватного", т.е. "привычного" пастора-насильника... всё, он там навеки...
так в чем "вина" этого слабого человека? Что "пришел ко Христу", будучи больным и слабым?... не думаю, что так...