Итрий привел пример злых поступков.

Нет, в том-то и дело.

Да, но не все, что заложено в человека, заложено родителями. Зло изначально заложено в нас. Как бы мы не старались воспитать ребенка, он все равно будет делать зло.

Я не против. Давайте без домыслов.

Ну уж увольте. Судьбы домашнего хомячка или морской свинки как то не прельщает это во первых. Во вторых даже я бы не хотел любить человека который живет со мной вынужденно, тем более Бог.

Культура подразумевает образование, а человек имеющий даже минимум образования знает что "ДО СВИДАНИЯ" обозначает- до следующего свидания, а "ПРОЩАЙ" означает- прощание на всегда. НУ это так лирическое отступление.

То что вы игнорируете меня из-за неспособности дискутировать, еще не значит что я не могу высказывать своих мнений относительно ваших высказываний, при этом не обращаясь лично к вам.

Вы просто фанатик, а что взять с фанатика? Вы городите бред(Ваше слово), хотя бы взять последние Ваши шедевры:

Слова Итрия - И если когда Он решил погубить весь мир водой, значит это было добром, если Он когда решил убить сорок детей дразнивших пророка, значит это было добром, если он повелевал уничтожать хананеян не исключая женщин, детей, сториков и даже собак, значит это было добром.

P.S. Данные идеи, напоминают идеи изолированных тоталитарных сект деструктивного характера. Поэтому, Итрий, мне с Вами не приятно иметь общение. Изменяйте мышление. Прощайте.

Приютить котенка, перевести бабушку через дороге, уступить место в транспорте, подать милостыню нищему - это злые поступки?

Так и добро изначально заложено в нас. Поэтому мы всю жизнь и выбираем между добром и злом. Только один делает зло: убивает или насилует человека, а другой делает зло: оскорбляет и унижает других людей.

А то, что вы изначально обижены на Бога за то, что он вас хочет отправить в ад, если не будете Ему послушны, то это уже ваши личные проблемы. Обиды прощать надо, а не копить...

Кстати, что бы там не было в нас заложено, но человек становится человеком только рядом с себе подобными. "Эффекта Маугли" не бывает. Если человека вырастят животные то он будет повторять действия, характерные для данного животного, но никогда не сможет - думать, говорить или делать что-то из того, что делает человек...

ну хоть грамоте немного подучил вас и то слава Богу. Опровергнуть меня по Библии видать не судьба)), остается только грубить и бегать от дискуссии, вы меня не разочаровали, счастливого пути. Ну а насчет фанатизма, вы называете веру в то что Библия есть абсолютная истина фанатизмом?

Ну вы нашли с чем сравнивать. Лично мне наплевать на мою свободу выбора, если бы Бог отправил меня на ПМЖ в рай, хотя бы на земле, где не было ни зла, ни болезней, ни смерти.

Я думаю, человек, который вдруг вынужденно против своей воли окажется в раю, будет так любить своего Бога...

А что, Итрий такие примеры приводил? Если вы хотите знать мое мнение по поводу ваших примеров, то это добро.

Ну так я и не спорю с этим.

С чего вы взяли, что я обижаюсь на Бога? Я просто не верю в ад. А если ад существует, тогда я не верю в любящего Бога.

Вот именно эти примеры Итрий и приводил, про них и говорилось, почитай выше. И они могут быть как добром, так и злом одновременно...

А что, любовь не подразумевает наказания? Только одни поощрения. Неважно как ты себя ведешь, что ты думаешь и делаешь, можешь ли ты себя контролировать и воспитывать - ты все равно получишь поощрение...

не может. Для этого он использует человека. Точнее его способность ТВОРИТЬ путём слова. Вот почему ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ вовласти языка.

Итрий и Пчёл Вы дороги мне и те и другие...Оба из Вас обладают уникальными и ценными на мой взгляд знаниями и опытом. Не вижу ни смысла ни обьяснения для того, чтобы переходить на агрессивные споры. Очень благодарна за Ваши мнения и мысли, но ооочень прошу обоих личные дебаты перенести в личку, если уж так охота ))

не программа, а суть. суть - неизменна, а программа может быть модифицирована или сломана. Суть подобия Богу - не ломается и не модифицируется. Если чел без Бога его суть в своих интересах использует дьявол.

я не знаю зачем туда поместил Господь дерево это)) Ему виднее)) Он самый мудрый и если Он нам не объяснил зачем, значит так надо)) но могу и домыслить одну версию, хотя это лишь версия, возможно потому чтобы человек не был марионеткой и смог проявить волю))) Он дал право выбора!

Да зачем Вас опровергать, Вы сами себе опровергаете. Путая фундаментальные понятия добра и справедливого Божьего суда, следствием которого является наказание.

Нет, я называю состояния Вашего мышления. Только фанатик может назвать убийство - добром.

Вам также. Всех благ , успехов и процветания.

Для того чтобы  использовать человека,  дьяволу, как ТВОРЕНИЮ, нужно разрешение, то есть, опять же, та самая программа....     А у него её нет.     Дьявол или сатана, или, как там его ещё называют всего лишь  -  исполнитель не имеющий способности СВОЕВОЛЬНИЧАТЬ.

Хоть как назови, только в печку не ставь...

Ваша версия весьма хороша!

та Вы шо? ))) А Бог о нём говорит, что он князь и бог этого мира )))

если ада нет - нет и высшей справедливости. Ну какой смысл в покаянии? Чел может жить в своё удовольствие напрягая и нагибая всех вокруг, насилуя детей, воруя и убивая...а ему в оприори не нужна вечная жизнь, ему достаточно оторваться по полной здесь и сейчас, а потом - фиг с ним, пусть будет забвение. Ваша философия опастна!!! Вы можете себе представить, что Вашего ребёнка изнасиловали колхозом?...А как Вам потом жить с мыслью, что эти люди НИКОГДА не понесут наказание за свой поступок? кто-кто, а Вы ТОЧНО с этим жить не сможете! Каждый человек ХОЧЕТ и ожидает справедливости. Если не здесь и сейчас, то потом, на высшем суде. И нет в том никакой справедливости, что чел просто исчез! И нет в том никакой справедливости по отношению к мученникам веры. Учите Писание!!! )))

))))) вот сразу видно человека не понимающего принципиальной разницы между общим и частным... между косвенным и конкретным... ))

Есть принципиальная разница между программой и сутью!

"

не согласен.

дьявол как-раз борется с добром. просто не все понимают что такое истинное добро. а истинное добро для человека есть воля Божья, что есть "благая, угодная и совершенная" и ето есть жизнь вечная, а дьявол не хочет етого.

по сравнению с вечною жизнью земное добро вообще добром не является...

С чего вы взяли, что я обижаюсь на Бога? Я просто не верю в ад. А если ад существует, тогда я не верю в любящего Бога.

Ад существует и это аксиома, любящий Бог не создавал ад для людей, а для падших ангелов люди же сами выбрали ад пойдя по следам падших ангелов, а любящий Бог как раз дал людям возможность избежать этой справедливой участи. А для того чтобы убедиться в том что ад существует не нужно богословского образования, одним словом "читайте Библию, там все написано".

Да, были такие примеры. Это добро, как уже и говорилось. А вот другие примеры с убийством детей - зло.

Если наказание есть, то только в профилактических целях. Если наказывают без цели, ради самого наказания, то это маниакальное зло.

Нет. Наказания в наших суровых условиях вещь очень полезная. Но наказание должно быть таким, чтобы в итоге человек смог исправиться.

Тогда почему Бог дал такое право выбора только Адаму?

А если ад есть - то есть высшая несправедливость

Ну в итоге получит смерть. Возможно и наказание за свои поступки еще при жизни. Ну или переживет равноценное троекратное зло после смерти. Это справедливо.

А ваша? Вы делаете Бога жестоким извращенцем. От такого Бога хочется бежать подальше.

Могу. Это отвратительно. Но я не желаю жестокой мести. А вы можете представить, что Бог будет жестоко насиловать вашего ребенка всю вечность за то, что ваш ребенок, например, в подростковом возрасте с вожделением смотрел на женщин, но не успел покаяться?

В этом мире столько несправедливости, я не жду, когда все получат достойное наказание, а просто стараюсь сделать этот жестокий мир хоть чуточку добрее.

Вы там были? Аксиома это то, что мы с вами живем в этом мире. А что будет - всего лишь теория, на основании которой мы можем делать выводы, в частности, какой Бог.

А, ну да, тогда зачем он людей будет отправлять в тот самый ад, если ад не для человека? Очередной просчет Бога?

Вы пишете не задумываясь вызубренные шаблоны. Это и мое прошлое, к стыду говоря. Ни один человек в здравом уме ад не выберет. Ад если и есть, то люди будут там против совей воли.

Да что вы говорите? Есть библейское учение о том, что ада нет.

Про отсутствие ада, учения не библейские, а человеческие.

А кто такой собственно этот дьявол?

И вы, должно быть знаете, кто ему разрешил быть князем мира сего?

Объясните.

"Вот стол за ним едят, вот стул на нём сидят..."  К. Чуковский

Дорогая Минерва, зато люди выбрали сексуальные грехи, я выскажусь возможно не точно, но главное идея.

Враг имеет индивидуальный "подход" к людям, иными словами грех и похоти словно имеют индивидуальные ключи, для разных людей.

Кому то по душе обычная порнография, а кому то только в извращенном виде, тайные мысли и тайные грехи людей, это та тьма которой они питают себя врем от времени, желая все это делать и быть соучастниками этих вещей.

Минерва, написано что в мире царит растление похотью.

Бог же в своем слове сказал что это лукавый век (век обмана и лжи)

более того будут обольщены все кто не избрал для себя любви к истине

2Фесс.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

А вы говорите что в здравом уме и памяти никто не изберет ада.

зато избирают ежедневно ложь, махинации, грех делают образом своей жизни, пропитывая себя и свою жизнь тем что Бог назвал полностью связанным с тем что идет как прямое возмездие за грех

Ангел для низкого употребления.

Да и тфу на него.

Да кстати забыл "приукрасить" мысль, тем что даже сесуальные извращения многообразны, и одни люди увлечены идеями просто встретить девушку (парня) для романтических отношений, включая и секс на каком то уровне, то другие люди ищут себе пару что бы например развивать идею бдсм.

все эти сексменьшинства, это попытка заявить всем остальным что они имеют "законное" право так жить и делать что им вздумается.

Написано

Прит.16:25 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти.

И все потому что в здравом уме, Минерва, люди отделяют свои дела от того что идет с этими делами в нагрузку.

И уж точно не Бог это назначил. Бог не взаимосвязан со злом.

Вам весь форум как только не говорит что Бог лишь освещает то что уже есть, и Его слово о погибели никак не связано с Его желанием что бы так и было.

Скорее Бог трубит во все "рупоры", о надвигающейся опасности, которая исходит не от Него.

Оттого и написано про откровение праведного суда.

не Бог будет "назначать" людям наказание, люди сами давно все распределили.

Все будет похоже на фильм "Привидение" с Патриком Суэйзи, где Сэм (Патрик) с сожалением провожал своего бывшего друга Карла Брунера, дела которого сделали его частью тех темных сил которые и унесли СВОЕ к себе.

да. Зло будет наказано рано или поздно, сейчас или при последнем суде, НО справедливость восторжествует и зло будет наказно! Забвение - это не наказание, это ничто!

в итоге смерть получают ВСЕ!!!  А вот надежда на наказание при жизни )))  Бог благословил меня людьми! Имею возможность видеть разных людей с разными судьбами. Имею все основания заявить: Ваша надежда на прижизненное наказание подонков и негодяев зыбка. Есть которые живут и не морщатся ВСЮ жизнь и умирают тихо и мирно )))

Девочка, Вы понятие не имеете О ЧЁМ говорите. И не дай вам Бог хотя бы прикоснуться к подобному!!!

Вы не знаете Писания! "Семя праведных - СПАСЁТСЯ"!

вот!!!Это ключевые слова!!! Для Вас Бог - теория и Его слова - теория!...ну дк с этого и надо было начинаааать ))))

Лжец и отец лжи.

Эсперансо, яж обьясняла, программа подвержена изменениям и её моно сломать. Программа - это воспитание и принципы которые в нас вкладывают родители, учителя, общество...суть - это Божье подобие, то что не меняется не смотря ни на что и ни на кого.

Люди, напоминаю, тему: С ЧЕМ ИЛИ С КЕМ БОРЕТСЯ ДЬЯВОЛ? ))

Тогда почему люди так сильно боятся смерти? И вообще, я соглашусь с вами, зло должно быть наказано.

Но ведь мы верим, что кто-то из нас воскреснет к жизни вечной?

Еще раз повторюсь: я на это не надеюсь, и не сильно пострадаю, если кто-то останется без наказания. В конце-концов меня тоже не помешало бы за многое наказать.

Ну так и пусть живут! Мне не жалко.

Вы тоже.

Вы тоже.

Т.е., даже если дети верующего будут грешить по-черному, то спасутся автоматом благодаря родителям?

Не более, чем для вас. Мы в равных условиях.

Никто об этом не знает, все только делают умный вид и строят теории.

Основная цель Дьявола - не побороть добро, как таковое, а любыми путями отвести людей от Бога....

Видимо дьявол посильнее Бога в этом вопросе.

потому, что неуверены, что после физической смерти будет забвение,а не ад...

Смерть - это не только действо, это ещё и демон, это ещё и состояние...не понимаю как, но видимо есть такое состояние как и жизнь, но только смерть. И если жизнь вечная во Христе - это новый уровень развития и нечто запредельно восхитительное в понимании человека. ТО логично предположить, что смерть - это запредельно ужастное растянутое на вечность. Да, мы верим и ожидаем воскресение во Христе для жизни с Ним на небесах. Осуждённые останутся в том, ужасном состоянии вечной смерти. И это не забвение.

Аналогично обстоит дело и со мной ))) Поэтому я не очень то хочу ПРИЖИЗНЕННОЙ справедливости, учусь прощать и любить. Но меня вдохновляет, что существует высшая справедливость и в своё время гонители и хулители Христа получат что долны получить,а верные и достойные - получат своё.

Слава Богу это было не с моими детьми, но с сыном очень близких мне людей. Я на руках выносила мать этого мальчика. Но её сердце всё равно не выдержало. А отец застрелился от безысходности, один из насильников мажор... Я не на словах имею понятие ЧТО это за ужас!!!

Если эти дети умрут до возраста принятия решения и ответственности - да. Десятилетний ребёнок ворую ЗНАЕТ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ - он уже несёт за это ответственность. Хотя...я не Бог! Я абсолютно убеждена в Божьем милосердии и Божьей справедливости! Так что будет так, КАК ДОЛЖНО быть.