С вашего разрешения.

Эта женщина действительно сильный человек и Бога в ней больше чем дьявола (выражаясь образным языком).  А то, что она так отзывается о Боге, так не её вина. Ей, к сожалению, такую информацию о Боге преподнесли, к сожалению неверную.  Мне очень понравилась эта женщина.

Бог умен? Да умен.

Бог логичен? Да логичен.

Бог рассудителен? Да это так.

Бог мудр? Да!

Тогда почему по-вашему мнению, Бог в человеке ум и логику не уважает?  Разве  Слово которое Бог шлет людям не к уму/разуму человеческому адресовано?

"Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые -- разуму" (Притчи 8:5)

"

Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?

Но, это не приводит людей к спасению и попаданию в рай. Они все равно попадут в ад. Да и здесь, на земле, они все равно живут в полном подчинении дьяволу. Они не уходят из-под его влияния...

Он борется не с добром, а с христианством.. с слабыми, гордыми, эгоистичными, скорыми на похоть, соблазн и грех христианами.. Потому, что обманув, соблазнив и унизив детей Божьих.. этим он унижает через Церковь самого Христа..

С уважением.

Ваши суждения спорны.

Помешать дьяволу в конкретной ситуации и выйти из под его влияния - разные вещи.

ха...вовсе нет. Он дал СВОБОДУ!!! Вы же не хотели бы быть марионеткой? Мне бы например не хотелось ею быть )) Свобода - это ответственность. Так что...

))) откуда Вы это взяли? ))) Не факт! Есть женщины которые не хотят и не призваны рожать и воспитыать детей. Есть женщины у которых одно из самый сложных призваний - быть мамой. Это не программа, это опять таки выбор. Либо я ду ХОРОШЕЙ мамой, либо абы як. Мой пример приметивен ибо Бог - не чвеловек, но суть - не приметивна ))

Да ))) Чтобы возвысить их и поднять выше умников этого мира! Причём тут десятина )))))) оооойй )))) Десятина - не закон медян и персов, не хотите - не платите! Это Ваш выбор и соответственно Ваша ответственность. В кошелёк Вам ведь никто руку не запускает )) смышно, прям ))

как раз об этом-то и речь!

Бог сказал ))

Пчёл)) сам-то понял что сказал? )) Поносить Бога - это так сибэ...мелкая шалость??? Главно добрые дела,да? ))) ну даёёёёшь)))

Это и есть хорошие дела а не добрые, если человек не знает Бога без которого невозможно делать полноценных добрых дел.

Бог судья праведный но если человек вредит своей душе делая хорошие дела какая польза, хотя всеравно любой человек и даже самый грешный является врагом дьявола, знаете почему? Потому что человек создан по образу и подобию Божию и несмотря не мертвый дух для Бога он остается человеком и способен на хорошие поступки вызываюшие у врага негодование.

"потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению". Извините, но вина ЕЁ.  Она не дрессированная мартышка и ВЕДАЕТ ЧТО говорит.

что такое праведность?.. Разве НЕ праведники не являются рабами дьявола? ))

Вы извратили мои слова )) ТАКОГО я не говорила! я сказала, что Бог обращается В СЕРДЦУ человека, а не к его логике и разуму. Логику и разум чел уже воспитывает вместе с Богом. Но это другая тема..

Согласна!

Да. Но не с человеком борется дьявол )) а ЗА человека ))

Тема же звучит так: "Дьявол не борется с добром или доброй моралью. А с кем или чем борется дьявол и почему?" - вот вопрос который я подняла...

Наверное мы говорим на разных языках. Я на иностранном, а Вы на ангельском, что не понимаем друг друга.

Нравится сложные веши понимать просто, допустим добро и зло, Бог добро дьявол зло .

Но если конкретно ответить на ваш вопрос тогда дьявол борется со святыми и против святых.

Даниил 7:21

Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,

Пчёл, ну какой Вы ))) уууххх!!! ))) До чего же приятно общаться с умными и ПРИВЕТЛИВЫМИ Мужчинами!!! )))

Ну вообще мы на одно языке говорим.

эээ!!! Уже не соглашусь. Богу нет противоположности! Он творец, дьявол творение.

А в остальном полностью с Вами согласна. Но...))) ну уж что поделать женщина я )) всегда имею что дополнить )) хотя подожду...Уж оооочень хочется послушать варианты ещё. Это и поучительно и интересно!

Включите телевизор, загляните в газету или просто зайдите на форум. Увидели?

Бред, во первых сама это женщина сама идет в ад так как самоправедна и горда, во вторых те кому она помогает, так же не зная Бога идут в ад, а она помогает им тем что утверждает их на этом пути, вместо того чтобы помогая, с божьей любовью объяснить им что они имеют реальный шанс изменить свою прописку в вечности.

А по теме. Вся дискуссия крутится из-за того что нет понимания что есть действительно ДОБРО. Чаще всего люди поверхностно знающие Бога и Писание, добром называют то что принято считать добром среди людей. Ну там приютить котенка (может конечно случиться что котенка потеряла маленькая девочка, которой его подарили на пятилетие) , перевести бабушку через дорогу (возможно что ей туда не надо), уступить место в транспорте дедушке (который себя вообще дедушкой не считает, и вообще у него геморрой). Есть еще история о том как будучи пионером, на сбор металлолома я вытащил со двора тяжеленную железяку (задний мост в сборе с полуосями, от жигулей своего отчима) и сдал его во имя пятого В класса и его победы в соревновании. Я был глубочайше убежден что сотворил возможно самый лучший поступок за всю свою, тогда еще короткую жизнь. Каково же было мое разочарование, когда отчим вместе с мамой очень активно не согласились с моим взглядом на ситуацию.

Человеческое понятие о добре и зле субъективно. Так как мы ограниченные человеки, не видящие дальше горизонта, и живущие в одном мгновении времени. Можно сколько угодно много перечислять как свекрови и тещи со своим "добром" разрушают молодые семьи, как добрые дяти и тети подавая нищим на рынках или на светофорах, кормят со своих небольших зарплат цыганских баронов, тем самым поощряя их преступный бизнес, связанный с похищением детей, намеренным уродованием и принуждением к попрошайничеству. Да много еще примеров добрых дел по человечески. Иисус сказал что благ- добр один только Бог точка. И если когда Он решил погубить весь мир водой, значит это было добром, если Он когда решил убить сорок детей дразнивших пророка, значит это было добром, если он повелевал уничтожать хананеян не исключая женщин, детей, сториков и даже собак, значит это было добром.

Почему бы не быть марионеткой и жить счастливо? Я думаю, миллиарды людей предпочли бы жизнь в раю. Не говоря о том, что некоторые учат про ад.

Свободу чего? Если само понятие зла не существует, то будь ты хоть тысячи раз свободным, но зло тебе не сделать. А существует зло только благодаря Создателю всего. Или вы верите в то, что дьявол - равный Богу?

Есть. Но те, которые рожают, всего лишь выполняют часть программы, заложенной в них.

Да, это выбор, но каким будет ребенок мы не выбираем. В ребенке уже заложена программа на зло и на добро. Он будет злым и добрым независимо от матери.

Получается, умным в церкви делать нечего и верить им бесполезно, т.к. вера не их удел?

Дьявола - нет. И Бога тоже Мы сами себе придумали дьявола, имхо.

Да нет, как раз таки от родителей и зависит - каким будет ребенок. Только от них зависит, какая программа - на добро или на зло - в нем победит. Причем не от физиологических родителей, а от тех, которые будут его растить.

Итрий, до свидания значит ДО СВИДАНИЯ, то есть прощай. Культурным людям не нужно говорить это в третий раз.

хорошо сказано!!!

А вы что, администрация форума? Вы у других спросили их мнение, прежде чем управлять жизнью других форумчан?

нет не опасны, совсем

Кто ж вас научил СУДИТЬ?  Разве не Бог решает такие вопросы: кого, куда и за что отправлять? А вы такой смелый...

Добавьте к этому ещё и то проклятие, которое Господь провозгласил на землю, изменив при этом всю жизнь земную, добавив в неё   злое.  И скажите, что если ОН так сделал, то это значит было добром.  И при этом ещё скажите, что на земле зло от дьявола.

Очень хорошо сказали!

Но если дьявол творение, то он НЕ может сам что-то выдумать, ведь в творении всегда есть программа, в рамках которой это творение  совершает те или иные действия.

Например человек, он тоже творение, но  в нем программа  под названием "быть образом и подобием Бога" или другими словами "быть равным Богу".

Что это значит сами понимаете.  Например, сотворять новую жизнь - рожать себе подобных.  Делать выбор  - он его и делает;  созидать и разрушать - и это человек творит; делать добро или зло - это в жизни выполнимо. Только ВСЕГДА при всяком деле человеку приписывается "включать мозги". К  этому Бог постоянно призывает человека и не только призывает, но и УЧИТ его как это делать и почему.

Изначально человек не знал добра и зла, и не должен был узнать, но узнал, прельстившись на искушение сатаны, стать как Бог. и стал способен судить что добро и что зло, а это роль Бога, и поэтому делая добро человек отдаляется от Бога так как сама природа его действия не соответствует воле Бога! искушение сатаны работает по сей день, и конечно есть последствия этому и дьявол это понимает. поэтому он не против. (мои размышления)

Просто ваши слова выглядели так, буд-то вы за всех решили не пускать Итрия в эту тему...

Вы полагаете, что можно воспитать ребенка так, что он никогда в жизни не совершит зло?

Так и сегодня многим Бог повелевает убить своих детей, и ведь убивают. Оказывается, таковых еще и поощрять надо за то, что исполнили волю Бога.

А почему вы решили, что не должен был узнать? Может, наоборот, должен был узнать?

как??)) ведь написано а от дерева познания добра и зла не ешьте)))) запрет был!

Запрет был, но мы же не знаем, какая цель была у Бога. Лично мне кажется, что все было намеренно подстроено таким образом, чтобы Адам познал добро и зло.

А вы видели человека, который никогда не совершает зло? Ведь добро и зло - это относительно. Итрий привел хорошие примеры того, что один и тот же поступок может выглядеть и как добро и как зло...

Но вообще, характер человека, его поведение зависит от того, как его воспитали родители, что они в него заложили. И я не верю, когда говорят: я не знаю, почему он стал плохим, я его хорошим воспитывала... Ведь закон сеяния и жатвы никто не отменял. И если родители пожинают плохой характер ребенка, то значит именно его они и воспитали своими действиями...

Оооо...лучше обойтись без домыслов.

Хорошо без домыслов.   Но зачем-то Господь поместил дерево познания в саду.

Неужели только для того чтобы запрет дать:"Не вкушай!"?

Вот это, как понимать без домыслов?  Только не молчите.

ок...отвечу чуть позже))