Вообще хорошая тема!!!

Из высказываемых мнений сразу становится видно, кто истинный христианин, РЕАЛЬНО сражающийся до крови. А кто тепличный, книжный христианин, который как пресыщенный зритель на трибунах Колизея свысока наблюдает за сражением, выцеживая высокоморальные комментарии: "Да ты как меч духовный держишь! Да кто же так сатане противостоит! И кто им вообще всеоружие выдал?!"

Хороши "христиане" - в самой что ни на есть духовной битве уповать на государство и милицию! 

А ЧТО для вас духовная война? По воскресеньям в церковном хоре петь?

P.S. Предупреждая всякие вопросы сразу отвечу: лично я ни в какой битве не участвую - в кустиках отсиживаюсь.

Минерва

почему-то не копируются Ваши цитаты, поэтому я бегло так по памяти: Вы спросили, неужели Бог не видит предназначение тех угнетённых? Конечно видит и Он и дал его им, просто ждёт, когда человек сделает добровольный выбор - это очевидно.

За лекарства читайте внимательнее, я сказала, что "извлекают салутан и эфедрин" из препаратов, отбивают (на жаргоне). Да будет Вам известно))))

"Если не будет наркоманов, некому будет брать".... А от чего человек берётся за наркотики? От того, что не умеет получать нормальную, животворящую радость Божью и заменяет её "приходами". Так неужели не понятно, что пока существует сатана с поддельной своей радостью и удовольствиями, до тех пор будут наркоманы! Человек - это сосуд и он не может ходить пустой! Там по "программе", по плану Божьему должен жить дух, и если там нет Духа Истины, то там будет жить бесовский дух! Как Вы планируете при изоляции удержать людей пустыми?

И конечно же я Вас понимаю после всех этих постов, что Вам абсолютно не интересно, что в скором времени будет переживать настоящее христианство....Жаль....

Супер! Такая точная аллегория! Жаль что не могу "ручки" нажимать, а то поставила бы +10.

Спасибо. Мне это было важно. Вы искренний, хороший человек. Возможно я "зажралась" :), и мне легко рассуждать о том, что я знаю теоретически. Но я всё равно стараюсь быть объективной :)

IBagira, а мы все тут одинаковые в этом. Все без исключения, хотим казаться лучше, чем есть на самом деле, все говорим больше, чем делаем, все теорию тут гоняем, но самое главное как раз и стараться, стремиться, жаждать правильных, Божьих, Небесных вещей и Бог не пройдёт мимо жаждущего. Я вот много говорю тут о благовествовании, сама в мечтах и грёзах "каю" сотни людей, а на самом деле на улице говорю правду о Христе небольшому количеству людей...

Вы - теоретик. Но если уже вы и заговорили о духовной стороне вопроса, то сможете ли вы достать духа бесовского из наркомана и вложить ему взамен Духа Святого?

Мне интересно настоящее, потому что это реальная жизнь.

Минерва

Вот и драсьте Вам. Вы это знаете. А я то всё тут о практике и о практике.

Буду сейчас хвалиться Господом, который проявляет действие Своей Державной Силы через мой сосуд и тела других живых христиан, потому что я не могу ни-че-го, я никто и ничто и я как личность вообще не интересна Богу, я всего лишь "грех в ассортименте" и всё, но вот через Духа Святого, живущего 24 часа в сутки внутри меня Бог производит серьёзные Свои дела. И если бы я сама не видела, как Бог производит освобождение людей через мой Дух, то сидела бы тут и молчала в тряпочку. А зачем такое христианство, если Ваш дух, который живой в Господе не может влиять на этот мир???!!!! Кому это надо - Вам? Господу? Погибающим? Кому, Минерва?

Скажу больше, я вообще бы не была принята такими людьми, как проститутки, бомжи, наркоманы, если бы не видели Свет внутри меня. Это мне надо было бы либо заниматься ихними же делами, либо со мной никто и общаться не стал бы. А так их что-то привлекает во мне, что-то необъяснимое для них, они тянуться как мотельки, исповедуються, раскрывают тайны. Нет-нет - не я, а Христос во мне) (Я позволяю Ему сиять через меня ничтожно мало, потому что всё равно люблю дела плоти). И только благодаря Ему я могла в одиночку заходить в наркопритоны переступая тела молиться за них. И мне открывали двери, меня знали благодаря Ему, потому что Он им показывал выход. Один раз пришла на притон и через минут 15 началась вооружённая облава - милиция с автоматами вибила дверь. Полная квартира тел, на плите стояла кастрюля в которой было литра 4 ширки (!!опиумный наркотик) и я среди этого всего, как ясочка))) Так вот как Бог завёл,  так и вывел - вышла, как человек-неведимка, меня даже не тронули и не остановили....  

Минерва

А зачем же тогда Бог говорит нам бодрствовать (подразумевая состояние духа, которое мы должны достигать не в смысле "сегодня"), зачем он предупреждает, что пришествие Христа станется, как пришествие вора ночью и неожиданно? Зачем говорит о предшествующих тяжёлых временах, которые облегчит и сократит? Зачем рассказал удивительнейшую по смыслу притчу о десяти девах и масле в лампах? Зачем тогда Вам запасаться? Можно подогнать место из Писания "не заботьтесь что кушать и во что одеться", расслабиться и следить только за тем, чтоб интернет во время был проплачен, чтоб находить хоть на форуме применение своего христианства.

Извините меня, коль вы на деле помогаете людям и к теоретикам не относитесь.

а это вопрос... кто кого и до чего "доводит"... возможно, что именно неадекватные политики доводят население до беспробудного пьянства... насколько я понимаю власть - именно она должна "брать ответственность" за всё, что происходит... иначе - не власть... так, паразиты...

.

ещё добавьте гибель в мировых войнах, сталинские жертвы и проч.

женой наркомана не был, это верно. Да и моральных прав мне от Вас не нужно...  за грубость - прощаю, и даже более - готов извиниться за все свои реплики, обращенные ко всем борцам с наркоманией на планете!...

.

абсолютно с Вами согласен, я просто невежда и неграмотный человек. Равно как и все борцы с наркоманией... только необразованные люди, латинские идиоты могут считать насилие - ключом к выздоровлению личности...

этому нужно учиться... или привлекать специалистов и оплачивать достойно их работу...

осталось теперь это доказать властям!

.теперь ко всем:

я видела частные реабцентры, не христианские, когда жила за границей, туда насильно отвели моего парня( я тогда ещё мало употребляла наркотики), он постоянно оттуда сбегал...и в конец скололся ...среди моих знакомых почти все употребляли наркотики, и я тогда пристрастилась больше...

уже здесь, дома, прийдя ко Христу , Господь с первых дней моего христианства, дал полное освобождение от наркоты, потом и от алкоголя по моему желанию и молитве....про существование реабцентров  при церквях я даже не знала, ведь я их видела раньше  в миру и считала, что это только для освобождения людей,которые не знают Бога!

Но ведь для верующих можно получить освобождение просто , даже сидя на служении в церкви, или на дом. группе, главное , что Бог освобождает по желанию ,не зависимо от того, где ты находишься!

я видела несколько случаев, когда люди после реабценров возвращались к наркоте и алкоголю!

только по желанию  самого зависимого Господь освобождает!

а если удерживать человека там насильно, то как Господь  его освободит ?

Только лишь потому , что вам с ним плохо рядом жить?  И вы его боитесь? Он так опасен, что Христос, который в вас , его духа слабее?

это ложь! И я так  это понимаю, что без Бога и желания самого зависимого никто не поможет избавиться от его зависимости!

я , может быть, и не против реабцентров, но считаю, что искренне раскаянному грешнику они не нужны!

Минерва, всё нормально) Просто столько говорящих ("тааак говорит Господь") попадается, что уже по неволе начинаем на  всех людей это примерять.

Абсолютно верно! Видела такие освобождения своими глазами и знаю жизнь этих освобожденных людей. Прямой тут писал, что роль реаб.центров сильно приувеличина, а я добавлю - как в писании Павел говорил, что физические упражнения мало полезны, так и центры мало полезны. Никто не говорит, что вообще НЕ полезны или даже вредны, но МАЛО - фокус надо постоянно держать на Иисусе Христе. Положительные моменты реаб.центров: наркозависимый имеет возможность выйти с той, возможно, способствующей среды, также от "пилющих", плачущих, контролирующих родственничков. Так же в центре, в Божьей Благодати, легче всего переживается кумар, практически все преобретают сон (настоящее чудо Божье). За ребят постоянно моляться, наставляют их на путь Божий. Если наставление происходит в любви, то человек начинает меняться посредством Духа Святого и перемены происходят во всех сферах его жизни (пристрастие к наркотикам это просто плод греха), а удар наноситься в корень. У ребят настолько меняется сердце, что стирают друг другу носки (учтём, что почти все сидели и это немного "не попонятиям")))

А вот дальше чаще всего начинаются негативные моменты: очень часто освобождённый брат пребывая в центре становиться таким "универсальным солдатом". Он узнаёт новую жизнь, цветную и интересную и очень боиться вернуться к старым своим делам, потому что не окрепший во Христе. Многие служителя центров имееют огромный соблазн властвовать над этим "солдатом", управлять его страхом манипулируя Божьим Словом. В итоге очень часто такой человечек "просыпается" каким-то винтиком в СИСТЕМЕ под именем РЕЛИГИОЗНОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА, вместо того, чтоб войти обновлённым духом в Царствие Божье в качестве ДИТЯ ИИСУСА ХРИСТА.

Не закидывайте меня камнями - это не догма, везде есть исключения. Есть центры, в которых действительно царствует Дух Святой и нет места там ничему нечистому.

Вы правы...

хотелось бы спросить у автора темы: почему такое лживое название темы?

http://stopnarkotik.org/videos/sajin

«Непосредственно похищением занимались Илья Белоусов, Антон Синяков и Владимир Белов, последний при этом является мужем одной из потерпевших. Похищенных людей они удерживали против их воли в реабилитационном центре организации в селе Верх-Тула Новосибирской области, применяя в отношении пленников насилие», — рассказала собеседница.

Организатору преступления Сажину предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 33, п. «а», «з» ч.2 ст.126 УК РФ (организация похищения человека, совершенного группой лиц по предварительному сговору, из корыстных побуждений), трем его сообщникам — в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч.2 ст.126 УК РФ (похищение человека, совершенного группой лиц по предварительному сговору).

В чем здесь ложь?

?:)  Ну о каких специалистах вы говорите? И кто будет оплачивать их работу? Вы рассуждаете о каких то аморфных вещах...в тот момент когда малолетние подростки - не дождавшись этих оплаченных специалистов вымерают по подвалам, или сводят счеты с жизнью вкалывая себе овердозу...пока вы делаете многозначительные заключения (о том, что надо учиться...) Понятно, что надо....люди и учаться и помогают некогда себе подобным-опровергнуть это нельзя.  Сейчас такое- кол-во бывших наркоманов прошедших через эти центры наполняют церкви, создают семьи, рожают детей...Разве это на показатель того, что люди учаться извлекают уроки и достигают результатов!

Это не больезнь центров....Разве в церквях такого не происходит???? Просто это негативное явление-существует и в церкви и в Христианском обществе в целом.  Пробегитесь по темем данного форума- фактов манипулаций достаточно среди служителей церквей...., а в центрах осуществляется как правило - церковная политика именно той церкви, на базе которой и создан сам реб центр.  Разве нет? И Духовные руковоидтели далеко не в каждой церкви -являются отражением (евнгельских требований)....но никто же не выдвигает требований - посадить таковых на 8 лет, закрыть церковь и т.д.,  как в случае с работниками центров!  И пока одна часть Христианского общества-будет рассуждать о том как правельно, да как всем надо учиться и т.д. (что и так понятно), другая часть будет выполнять достаточно грязную и во многом не благодарную работу, выхаживая людей опустившихся на самое дно..., возможно и не имея достаточно навыков, образования, а в чьих то глазах и духовного уровня....Только возникает вопрос, где же все эти умные и образованные христиане, так глубоко познавшие Бога и Духовные принципы? Что то как то они не проявляют интереса к этим заброшенным наркоманам...

об обычных... наркологах, психиаторах, психологах, инфекционистах и проч....

.

как это кто? все борцы должны оплачивать из своего кармана, а как же иначе?...

.

согласен, но вопрос темы - именно о способах "наполнения" этих самых центров... можно ведь "дойти" до того, что на служения насильно людей приводить... наверняка большой процент будет "обращенных"...

Насколько я знаю....инфекционисты и так привлечены к данной работе(так как прежде чем оформить человека в реб. центр -он сдает ряд анализов и как правило выявление инфекционных заболеваний у (99%) контингента, требует лечения и становления на мед. учет.  Кстати это тоже один из не маловажных плюсов от работы реб. центров, так как выявляются заболевания-опасные для общества.  Кстати сам факт того, что поступивший обязан пройти мед. обследование-говорит о том, что человек обращяется в реб. центр по доброй воли.  Психологи -как правило мало того, что стоят дурных денег, реальной помощи не оказывают, так как психологические тренинги вполне заменяются Словом Божьим,  люди вникают в Слово, а не в себя, к тому же  наука психология не всегда созвучна Библесйким основам, поэтому как правило безсильна и не эффективна. Психиатор, как правило тоже за ненадобностью, но если возникает повод для его привлечения-то реабилитанта направляют непосредственно в псих. больницу,(но таких случаев -еденицы)

ДА...легко вы распорядились и рассудили, только как правело борцы, сами поднялись с  самого дна-и осуществляют свою борьбу исключительно благодаря Божьему Огню, которым горят и который переполняюет их от радости Спасения, да еще в арсенале очень много энтузиазма, разумеется  "голого" :)

....Вы как буд-то вне времени и вне истории, честное слово...:)) Помоему церковь на далее как лет двести от этого ушла..... Все это было, и церковь уже давно ушла от этого и двигается в противополженном направлении...А вы умудрились усмотреть опасность...Сейчас, во времена "гражданских" свобод -когда за название греха-грехом можно получить срок в развитых демократических годсударствах?  Поэтому не волнуйтесь, описанный вами способ наполнения церквй-обществу не грозит:))

ни один специалист не станет "работать" в реаб. центре, который нарушает закон и удерживает людей против их воли...

.

это самое опасное для бывших наркоманов - помогать таким же... сначала они должны научиться "помочь себе"...

.

да, в зоркости духовного зрения мне нет равных... :-)))

.

вот понимаете... если мы согласны в том, что даже великое счастье вечной жизни не оправдывает насилия, тем более радости свободной жизни без наркотиков не могут оправдать оного...

200%. Я просто не капАла глубже, потому что тема сугубо о реаб.центрах.

Скажу утвердительно - только такая категория людей и занимается "выхаживанием". Я как-то раньше не до конца понимала высказывание "знания надмевают", но теперь увидила армию христиан, которые подались учиться на психологов и соц.работников (в связи с повальным открытием всевозможных центров и требованием, чтоб во главе были специалисты)....грустная картина....они вдруг решили, что почти все проблемы можно решить на душевном уровне дёргая ниточки психики человека...

Монах, хочеться Вам ответить словами, которые я слышала при выступлениях в Верховной Раде у нас на Украине: " Трэтий микрофон, не выводьтэ!".

Самое классное, самое полезное и самое нужное дело для бывших наркоманов - это помагать людям с такой же проблемой и побеждать её именем Иисуса Христа!

да в том, что если я тебя пьяного, валяющегося под забором, с переломанным носом подобрал и привез в больницу, даже против твоей воли - это не похищение, а спасение ...

это можно сравнить с тем, чтобы советовать всем вылечившимся от кариеса - самим заняться зубоврачебной практикой...

Презумпция невиновности: пока вина не доказана в суде, человек не может быть назван преступником. Пока не будет доказано в суде, что люди действительно удерживались насильно распространять инф-ю об этом – клеветать (статья 129 Уголовного кодекса РФ).