про пиар - наверное, есть как те, кто пиарится, так и те, кто действительно желает помочь. по сути, главное чтоб положительный эффект был. как писал Павел (если не ошибаюсь) не важно как проповедуется Евангелие - от сердца или по любопрению - главное чтоб проповедовалось.

и что же плохого в такой моде?

есть 2 варианта (уж коль скоро государству до нарков дела мало) - или быть разменной монетой в обогащении наркоторговцев, или разменной монетой "чтобы,- быть пастырям и служителям в человеческих глазах - успешными,состоявшимися, пекущимися о людях и т.д."
давайте определимся что хуже, и из 2-х зол выберем меньшее.

1)вроде как бы с первого взгляда аналогия и правильная, только вот по степени выраженности социально негативных эффектов между немытыми бомжами и представляющими реальную угрозу для населения наркоманами разница уж очень большая в пользу последних

2)в наркологических клиниках поступающих с дилирием пациентов привязывают к кроватям, даже если лечатся они за свои кровные (сам привязывал) - делается это с целью безопасности как самого пациента, так и окружающих

3)почему нельзя брать деньги (как источник для существования реабцентра)?

Речь не идёт о похищении. Так можно договориться до того, что сумасшедших маньяков нельзя в психлечебницах держать - пусть гуляют себе на воле!

Наркомания - это не насморк и не аппендицит. Наркомания - это общестивенно-опасное психическое заболевание. Наркоман в принципе не в состоянии контролировать своё поведение. А поскольку наркотики стоят немалых денег, наркоман будет любыми путями добывать эти деньги. Как понимаете, не трудом праведным.

Знаю всё это, поскольку лично был знаком более чем с десятком бывших наркоманов. Все они совершали преступления ради очередной дозы. И все они прошли через ребцентры. И всех взаперти держали и к кроватям привязывали. А теперь они полноценные люди, слава Богу!

Проявлять "гуманизм" по отношению к наркоману - это оказывать ему очень плохую услугу. Понятно, что наркоман долже САМ захотеть излечиться - без этого всё бессмысленно. Но когда его начинает ломать - то без ограниченя его физической подвижности просто не обойтись.

Возможно, существуют какие-то поддельные сектантские ребцентры. Я про такие ничего не знаю, но теоретически это может быть. Зато я знаю много ребцентров христианских. Там люди реально излечиваются от наркомании. Я таких видел очень много. В том числе и тех, кто "в завязке" уже много лет, что доказывает, что результат постоянный.

Конечно, как и в любом деле, случаются неудачи. Среди моих знакомых некоторым по нескольку раз приходилось проходить через ребцентр. В итоге все исцелились.

А давать наркоманам погибать из-за боязни того, что они станут сектантами - это чванливая мещанская глупость.

наркоман наркоману рознь... как и сектант сектанту... :)

.

поступающих или через суд или добровольно... это большое отличие от "нашего" случая...

.

можно, почему нельзя... только если оказываются реально реабилитационные "услуги", т.е. помощь лекарствами, врачебная и т.п.

Вопрос сложный, думаю что  каждый подвизающийся в служении зависимым должен эту границу ощущать в своем серце, так как выстроить какую-то идеологию в этой области невозможно. Я бы предложил пример Христа, Он любит больше нас грешников, однако же насильственные формы спасения без учета воли зависимого Он неиспользовал.

Вы сидели на игле? Вы знаете, что такое первые две недели после последней дозы для наркомана?

вы имеете ввиду ломку? так она "снимается" простейшим набором меди цинских средст и лекарственных препаратов... мучаются только те, которым помощь не оказывается...

Есть такая поговорка "Сытый голодному, не товарищ." Так вот, тем, кто никогда не был наркозависящим кичиться тут и рассказывать. как надо "правильно" снимать с ломки и т.д. НИКОГДА не понять, кто такой наркоман. как от него страдют родные. Это ходячий ОБМАН. Везде врет, ворует. О какой своей воле может идти речь, когда у человека нет своей воли? У зависимого воля подвержена духу зависимости,а не своей воле. Багира, вот если бы такой наркоман обокрал у Вас кровные последние деньги, или избил бы Вашу дочь до полусмерти, чтобы отобрать деньги, тогда Ваша "песенка" пелась бы по другому. Но так, как Вы "сытый", то "голодного" Вам не понять.

Прямой, вопрос, "А что Христос не мог исцелить тех в Его местности? Не имел силы?" Но нет, имел силу. но из-за их неверия, не исцелил. Не надо Саша утрировать. Ты подходишь к вещам с разных сторон.

от преступников должны защищать полицейские, от болезни - лечить врачи...

Место Писания не подскажите?

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит.

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

/Щука и Кот" Крылов/

:-)

Странно все это!!!! Ведь по закону должны привлекаться к ответсвенности  люди делающие преступление, а не те кто пытается эти преступления предотвратить. Употребление наркотиков-это преступление? Почему эти наркоманы свободно разгуливают (добывают себе дозы грабят и избивают, а то и убивают и т.д.)...почему они в таком большом кол-ве разгуливают на свободе -без привлечения к уголовной ответсвенности???? И получается милиция -защищает их права свободно нарушать закон??? Или может употребление наркотиков-в СНГ лигализованно?  Если уж шить статью тем кто их "удерживал" от преступлений, то разве не более логично пересажать всех тех кто эти жалобы настрочил?  Кололся-значит нарушал закон-за решеточку (на реабилитацию)...А то воюют против тех кто (наркоманам колоться не дает) Странно все это!

уголовная ответственность - это не когда уголовники наркоманов мучают...

Ага, эти слова и должен был сказать Ап. Лука, который был врачём, обращаясь к Ап. Павлу, когда тот помолившись исцелил отца Публия, начальника острова, на который высадился Павел по пути в Рим.

Монах, всё стишки пишете? Неубедительно. Как-то по-плотски и духовным вобще не пахнет. Хотя откуда у вас духовное, если понятия-то плотские, тогда и решение плотское. Вы мне напоминаете Олега Кураева, который всё пытаеться казаться духовным, смешивая литератру, философию, психологию и религию воедино и обьяснить этим венигретом, как работает Бог. А так, как большинство людей даже с высим образованием не сидят в литературе и философии, а некоторые и без высшего, то он им и кажеться духовным. но, на самом деле плотской человек. Павел гооврил остеригаться философии, которая "по стихиям мира и по человеку, а не по Христу." Вот и у вас, то предложения пустые, то стишки детские.

пьяный за рулем пьяному за рулем тоже рознь

поступающих по просьбе родственников. так можно делать если человек невменяем

изоляция на время ломок тоже денег стоит

То есть наркоман-это не уголовник?, а тот кто у него иглу из рук выбивает уголвоник??? Странная логика!!!!

Это все равно, что говорить, что бандюга у которого выбивают из рук нож- ущемленный в правах человек, по вашему чуть ли не "Мученик", так как видите ли он по своей воли этот нож  выкинуть не хочет, а хочется ему размахивать ентим самым  ножичком перед носом у других..., а тот кто выбивает у него из руки нож-по вашей логике и есть уголовники...???  И еще более странная линия поведения у милиции. Они не то что привлекают к ответсвенности за употребление наркотиков, они наооборот защищают  права наркоманов -употреблять эту наркоту, распространять ее, подсаживать на нее детей... и т.д.

Монах....Сейчас любые преступления- можно перевести в сферу "болезни". Воровство-человек просто болен, (клиптомания), зачем его садить за решетку, дайте ему спокойно "болеть", маньяки (насильники)-больные люди -сексуальные расстройства...(люди мучаются пока не изнасилуют свою жертву, ксати в числе жертв  не мало и маленьких детей)...надо "такого больного" тоже  личить, зачем в тюрьму (он же болен) и т.д.??? Так по вашему???  И вообще оменить всякие там тюрьмы- всем преступникам можно поставить диагноз - и лечить зеленкой...А вот всем остальным как раз-сушить сухари, так как обезвреживать "таких болезных" против их воли -оказывается большое претупление, противостоять таким явлениям оказывается противозоконно..., к тому же и как выясняется милиция именно  их и  "бережет"...

Что-то не слишком удачно наши сапожники точают!!! Я и милиполицию имею в виду, и медработников.

Наркоманов год от года всё больше становится. Если только на полицию и врачей в этом деле уповать - собственных детей потеряем!

А правительству на это наплевать. Наркоту как гнали из Афгана, так и гонят. Ни наши, ни американцы этого пресекать не стараются. Если только на словах, да и то раз в год по чайной ложке.

Вон, в Москве наркота по всем клубам в открытую продаётся. И никому дела нет.

А официальная медицина что-то не слишком преуспела в излечении наркозависимых. Да, ломку они, может, и снимут. А вот от психологической зависимости пока ещё никого не избавили. Хотя нет! Есть у них один способ - отмораживают мозг. Буквально!!! Жидким азотом! Человек, конечно, после этого наркотики не потребляет. Да только он и жить уже не хочет (да и не может). Вот такие у них успехи, у сапожников энтих!

Наверное, книжники и фарисеи примерно так же про Иисуса промеж себя говорили.

Видимо, значительная часть выручки от продажи наркотиков оседает в неких высоконачальничьих карманах. Иначе как объяснить сложившуюся ситуацию?

Cледуя вышей логике, нужно пооткрывать  реабцентры с различной направленностью, и по усмотрению людей, там работующих, отлавливать антисоциальные элементы и насильно возвращать их на путь истинный. И ещё установить план и нанять частного детектива, который будет поставлять данные о подозрительных личностях, которые представляют опасность для хороших членов общества. Тогда, глядишь, и тюрьмы закроются, ведь профилактические действия предотвратят преступления :) Вот только, кто это будет решать, кто "достоин" лечения, а кто пусть себе живёт? Вы можете себе представить такую перспективу? Завтра какой-нибудь ваш недоброжелатель сосед решит вам насолить, и заявит в какой нибудь "лечебный" центр, что у вас признаки маньяка педофила, и вас нужно хорошо полечить, чтобы избавить общество от будущих проблем.... Вам это ничего не напоминает?

Ну что за ерунда!!! Какой козырь??? Так можно сказать обо всем...кормить голодных-это козырь, помогать вдовам-пиар, служить в больницах, в тюрьмах и т.д....любая помощь церкви -связанна с социальной работой---и воспринемать это все как попытку-нажить себе диведенты-"очень благородно" с вашей стороны,  ...Такие "балгородные" --любое доброе дело вменяют людям как -попытку раскрутиться.  По вашему тогда вообще ничего не надо делать, что бы не дай БОГ У ТАКИХ КАК ВЫ не ВОЗНИКЛО  ПОДОЗРЕНИЕ на попытку отдать "дань моде".

А что вас удивляет? Не надо далеко ходить за примером. Возьмите одиозного Аделаджу. Сколько людей подвел под монастырь своим учением о процветании, но продолжает орать на всех перекрёстках с дутыми цифрами, сколько добра он наделал. Это нормально, по-вашему? А сейчас ролики клепает с благодарными "наркоманами", за их счастливое настоящие. Просто какой-то жантаж.....

Это уже ваша разыгравшаяся фантазия:)  Не надо впадать в крайности...  Действительность же такова, что 40% молодежи отьявленные наркоманы, до котрых не кому нет дела, заплечами у них не мало преступлений, от мелких краж до убийств...В соседнем доме, наркоманы ограбив квартиру подожгли ее вместе с молодой мамой и двумя маленькими детьми....(они сгорели заживо). По мне лучше бы эти люди прошли реабилитацию и не сделали этого ужасного преступления,  сохранили бы свою жизнь, жизнь тем кто погиб от их рук, родителям жертв, которые в отчаьяни, и своим родителям, которые от стыда и горя тоже места себе не находят....

Вы знаете,я сейчас живу в USA, так вот здесь, если человек вызывает подозрение-можно спокойно оповестить власть, он будет проверен, если надо полечен, посажен или отпущен в зависимости от итогов и т.д. И как то в Сталинксие репресси-это не переходит... Просто люди не равнодышны к своей безопасности и безопасности окружающих...А заведомо ложные обвинения-так же наказываются по полной программе, по этому сводить '"личные'"счеты, таким образом - тоже мало желающих.

Кстати, а там где вы живёте, имеют право доморощенные организации самовольно отлавливать наркоманов и насильно их лечить? Поинтересуйтесь.

УК РФ. Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов
1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в крупном размере -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 07.02.2006 № 76 (ред. от 04.07.2007) крупным размером считается: гашиш (анаша) - свыше 2 гр; героин - свыше 0,5 гр.; марихуана - свыше 6 гр.

Для некоторых веществ "крупный размер" начинается уже с десятитысячных долей грамма.

Таким образом, человек, купивший пару сигарет с анашой (или просто сунувший их себе в карман), уже является уголовным преступником.

В USA- так же большое изобилие реб. центров...кстати и  русскоязычных...Они аналогичны центрам, о которых идет речь в данной теме...Власти приветсвуют это явление и материально в том числе.... (поощряется всяческя помощь таким организациям), даже если в городе хоть на одного наркомана стало меньше. Люди поступившие в реб. центр-подписывают соглашение (добовольное) и находяться там до истечения оговоренного срока. Некоторых, сами власти определяют в подобные центра (естественно это не всегда совпадает с волеизьявлением самих наркоманов). Что то на вроде домашнего ареста,  и принудительной изоляции.   Центра конечно так же подвергаются проверкам, в ходе которых потдерживается соотвесвие опеределлных заданныых стандартов и т.д.

Вы сдвинули акцент этой теме о насильном лечении руками добровольцев, к тому, что наркомания это уголовное преступление. Что вы мне доказываете, что наркоман это потенциальный преступник? Я этого не отрицаю. Поэтому и говорю, что это больше задача правоохранительных органов, а не произвол организаций при церквях. Нарушение прав человека, даже если это наркоман,  ещё никто не отменял. И если стремитесь избывиться от тоталитарного прошлого, то будьте добры учитывать всё нюансы, а не выборочно.

Вот, вот и я об этом. Я только ЗА лечение наркоманов. НО за выбор методов. И я вас уверяю, что если бы в вашей стране кто-то попытался применить, те методы, которые использовали эти люди, о которых тут речь, то им бы мало не показалось, и отбили бы у них всякую охоту проявлять самовольное насилие даже к самому чёрту.

Нет, это Вы, при всём моём уважении, поставили вопрос о том, на основании чего можно определить, "кто "достоин" лечения, а кто пусть себе живёт?"

Так вот, я просто указал, что Уголовный Кодекс эти вопросы уже решил. Кстати, в Думе уже находятся на рассмотрении ужесточающие поправки к этим статьям УК.

Так вот дело в том, что с точки зрения УК он не "потенциальный", а уже вполне состоявшийся пареступник. Просто наша доблестная милиполиция не утруждает себя отловом этих преступников.

Я просто не в состоянии поверить, что женщина, да ещё христианка может быть НАСТОЛЬКО жестокой!!!

Я специально привёл статью УК, перечитайте её!!! Там в качестве наказания предусмотрен штраф в размере 3-х месячных зарплат. Понятно, что никакой зарплаты у таких наркоманов нет. Тогда предусмотрен штраф в 40 000 руб. Ясно, что эти деньги им могут дать только уже обворованные ими родственники. Что жестоко и несправедливо по отношению к ним. Ещё вариант - исправительные работы. Но и ёжику понятно, что наркоман ни дня там не проработает. Что остаётся? Лишение свободы на срок до трёх лет. А для наркомана это верная смерть!

Вот и выбирайте, что лучше - умереть ему в тюряге или несколько месяцев посидеть взаперти???

И что лучше для его родственников - один раз заплатить 10 тысяч за его реабилитацию или каждый раз выискивать по 40 тысяч штрафа???

Ребцентры предлагают лучший выход, потому что всем, попавшим в лапы нашего закона, приходит полная хана - и самому наркозависимому, и его близким.

Так что ребцентры, если и похищают людей, то у смерти их похищают!