Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Насильственное удержание наркоманов в реаб. центрах...

Старожил
+1130
|4 Янв 2011
1 Цитировать

Обращение Альберта Сажина из Новосибирского Нового Поколения (пастор Алексей Пронькин). Суть обращения - привлечь общественность, чтобы она выразила поддержку Сажину против коррумпированной милиции, которая хочет его посадить на немалый срок.

Однако, речь идет вот о чем:

Директор автономной некоммерческой организации «Новосибирск против наркотиков» Альберт Сажин предстал перед судом по обвинению в организации похищения людей....

«Непосредственно похищением занимались Илья Белоусов, Антон Синяков и Владимир Белов, последний при этом является мужем одной из потерпевших. Похищенных людей они удерживали против их воли в реабилитационном центре организации в селе Верх-Тула Новосибирской области, применяя в отношении пленников насилие», — рассказала собеседница.

Организатору преступления Сажину предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 33, п. «а», «з» ч.2 ст.126 УК РФ (организация похищения человека, совершенного группой лиц по предварительному сговору, из корыстных побуждений), трем его сообщникам — в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч.2 ст.126 УК РФ (похищение человека, совершенного группой лиц по предварительному сговору).

источник

Нормальна ли такая практика, когда наркоманов в центрах удерживают насильственно, применяя даже наручники или раздевая, чтобы они не могли убежать?

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
2 Цитировать

думаю, что в сложившейся ситуации (по части роста наркомании) этим должны заниамться уже не отдельные личности, а государство, применяя весь возможный спектр средств, вплоть до создания резерваций (типа зон) для наркоманов. Попался за употреблением - полгода сидишь в резервации и работаешь. Причины: 1) наркоманы социально опасны, поскольку втягивают в это занятие окружающих; 2)с целью более эффективной борьбы с распространителями (поскольку если попался нарк с разовой дозой - его отпускают).

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
5 Цитировать
Цитата Комп
Я просто никак не связан со служением наркоманам, но знаю, что есть центры, которые успешно работают без нарушений. А те, кто работают с наручниками и похищают людей, получается подставляют всех.

прецидент уже был - Егор Бычков (Н.Тагил). а по-сути, коррумпированные правоохранители+наркобарыги сшили дело. Давайте сами подумаем - насильно удерживают наркоманов, а по-сути нянчатся с ними - какая выгода? Когда похищают в рабство адекватных трудоспособных людей (пусть даже попивающих) - это еще можно понять. а какой толк от наркоманов, находящихся попеременно то под кайфом, то в ломках? Хорошо что хоть такие реабцентры есть, уж коль скоро государство проявляет полнейшую импотенцию в этом вопросе.

Старожил
+1130
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата avDei76
прецидент уже был - Егор Бычков (Н.Тагил). а по-сути, коррумпированные правоохранители+наркобарыги сшили дело.

Про коррупцию ясно, но ведь и причина, чтобы посадить - реальная. Про ситуацию с Новосибирским Новым поколением стабильно идут разговоры о их методах с наркоманами и что они подставляют центры из других церквей.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Нормальна ли такая практика, когда наркоманов в центрах удерживают насильственно, применяя даже наручники или раздевая, чтобы они не могли убежать?

Каков плод??? Если в результате они возвращаются к нормальной жизни, то так можно и нужно  делать.

Конечно будут и обломы в виде тех, на ком такой метод не сработает. Но если основной массе это помогает, то эти ребята молодцы.

 

Цитата avDei76
думаю, что в сложившейся ситуации (по части роста наркомании) этим должны заниамться уже не отдельные личности, а государство,

Брат, план у тебя хороший. Но имхо, когда у нас госцдарство берётся решать какую-нибудь проблему, то в результате получается полный капец.  Начали у нас гос-программу "Доступное жильё", и за время действия программы жильё раза в 3 подорожало. Начали бороться с терроризмом и в результате у нас в одном только Дагестане терактов происходит больше, чем во всём остальном мире.

Старожил
+1130
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата mikola1
Каков плод??? Если в результате они возвращаются к нормальной жизни, то так можно и нужно  делать.

Подробностей не знаю, но был случай, когда одному реабилитанту посчастливилось сбежать. Он был раздет (вроде голый), а на улице был мороз. Его нашли мертвым. Он замерз.

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
1 Цитировать
Цитата mikola1
Но имхо, когда у нас госцдарство берётся решать какую-нибудь проблему, то в результате получается полный капец.

про терроризм ничего сказать не могу, поскольку не владею темой. а государство начинает шевелиться тока когда возникает большая проблема или большая буза (всмысле бунт) - как правило.

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
3 Цитировать
Цитата Комп
Он замерз.

он замерз потому что был под кайфом? почему спрашиваю - потому что любой адекватный чел будет искать теплое место, а замерзают в основном под каким-нибудь видом кайфа (алкогольного или наркотического)

Старожил
+138
|4 Янв 2011
3 Цитировать

ребцентры за редким исключением - превращаются в руках "пастырей" в козырь перед другими и гос- вом, и выгодного пиара..ребят превращают в раб силу.

Сейчас модно иметь при церкви ребцентры,  - это признак хорошего тона..

А сами ребята и их души....как разменная монета для того чтобы,- быть пастырям и служителям в человеческих глазах - успешными,состоявшимися, пекущимися о людях и т.д.

Не стоит социальное смешивать с духовным.

Господь Иисус Христос сказал : "познайте Истину и она сделает вас свободными".

Иисус разве слаб без этого действа?

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Старожил
+129
|4 Янв 2011
4 Цитировать

если в ребцентре программа только сидеть в наручниках и т.п. то плодов не будет.

Плоды есть тогда когда человек сам добровольно едет в центр. и причем в центр духовного восстановления личности.

Трудотерапия (рабочие центра) плодов тоже очень мало имеют. каогда человек возращается с трудо центра с прежним мышлением все начинается опять.

Только восстановления духа через Слово, молитву, общения, дисцеплину, происходит рождение свыше, перемена мышления, любовь к близким, стране.

Люди начинают служить.

если Бог за нас, кто против?
Старожил
+1130
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата avDei76
он замерз потому что был под кайфом? почему спрашиваю - потому что любой адекватный чел будет искать теплое место, а замерзают в основном под каким-нибудь видом кайфа

Подробностей не знаю. Но, обычно центры в глубинке находятся, подальше от населенных пунктов.

Удален
avDei76
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата Комп
Но, обычно центры в глубинке находятся, подальше от населенных пунктов.

значит опять в неадеквате, ибо любой мало-мальски соображающий чел не полезет голым в мороз на улицу

Старожил
+1130
|4 Янв 2011
0 Цитировать

Так все нарики, только прибывшие в центр на грани неадеквата.

Старожил
+129
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата Комп
Так все нарики, только прибывшие в центр на грани неадеквата.

поэтому и находятся подальше

если Бог за нас, кто против?
Удален
пчел
|4 Янв 2011
0 Цитировать

Я считаю, ошибки могут быть везде. Но здесь - явный пример наезда, на наших братьев, которые занимаются никому не нужными людьми - наркоманами, которых считают отбросами общества. Это все подставлено.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1 Цитировать
Цитата Комп
Подробностей не знаю, но был случай, когда одному реабилитанту посчастливилось сбежать. Он был раздет (вроде голый), а на улице был мороз. Его нашли мертвым. Он замерз.

Странная ситуация. В какой глухомани должен находиться ребцентр, чтобы за несколько часов не дойти до более-менее приличной дороги или деревни?

Посмотрел видео, почему-то верю этому парню. И похоже, что он тоже раньше вещества употреблял.

Старожил
+1130
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата mikola1
Странная ситуация. В какой глухомани должен находиться ребцентр, чтобы за несколько часов не дойти до более-менее приличной дороги или деревни?

Речь о Сибири, где прямо сейчас за бортом -33 градуса. Представьте голого человека на таком морозе несколько часов.

Удален
папа
|4 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата Комп
Нормальна ли такая практика, когда наркоманов в центрах удерживают насильственно, применяя даже наручники или раздевая, чтобы они не могли убежать?

Нормальная тактика.А что сюсюкаться с наркошами???Важны не методы-важен результат.Моего знакомого подобный центр человеком сделал из ублюдка...Хоть я не стороник Нового Поколения,в доктринальном смысле,но реаб. центры у них хорошие,судя по результатам,которым я сам свидетель.

Удален
mikola1
|4 Янв 2011
1 Цитировать
Цитата Комп
Речь о Сибири, где прямо сейчас за бортом -33 градуса. Представьте голого человека на таком морозе несколько часов.

понятно, но имхо всё равно человек был в неадекватном состоянии, если в такой мороз решил бежать.

Гость
-1
|4 Янв 2011
1 Цитировать

Люди подпишетесь пожалуйста здесь под видео за Альберта нужно сберечь его!

http://stopnarkotik.org/videos/sajin

Удален
IBagira
|4 Янв 2011
3 Цитировать
Цитата Прямой
ребцентры за редким исключением - превращаются в руках "пастырей" в козырь перед другими и гос- вом, и выгодного пиара..ребят превращают в раб силу. Сейчас модно иметь при церкви ребцентры, - это признак хорошего тона.. А сами ребята и их души....как разменная монета для того чтобы,- быть пастырям и служителям в человеческих глазах - успешными,состоявшимися, пекущимися о людях и т.д. Не стоит социальное смешивать с духовным. Господь Иисус Христос сказал : "познайте Истину и она сделает вас свободными". Иисус разве слаб без этого действа?

К сожалению, Прямой, вы правы. Очень жаль, что на горе и проблемах людей некоторые собирают себе девиденты.

А что касается насильного "лечения" наркоманов, я считаю, что это вопиющее безобразие. Никто, даже из благих намерений, не имеет право похищать и лишать свободы кого бы то нибыло. Это без вариантов. Так можно далеко зайти. Завтра кто-то решит, что не мешало бы всех толстяков излечить от обжорства, например, и их начнут отлавливать, приковывать наручниками к кроватям, и не давать есть в течении месяца. Как вам такая перспектива? И здесь "благие намерения".

И ещё я вижу ещё одну проблему в том, что эти "насильно излеченные" попадают в другую зависимость, так называюмую "сектантскую" или через некоторое время возвращаются к прежней жизни

Старожил
+1130
|5 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата IBagira
А что касается насильного "лечения" наркоманов, я считаю, что это вопиющее безобразие. Никто, даже из благих намерений, не имеет право похищать и лишать свободы кого бы то нибыло.

Но, ведь здесь речь идет о людях, опасных для окружающих, которые грабят и убивают на улице. Пьяницу ведь насильно сгребают и в вытрезвитель отправляют?

Удален
IBagira
|5 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Но, ведь здесь речь идет о людях, опасных для окружающих, которые грабят и убивают на улице. Пьяницу ведь насильно сгребают и в вытрезвитель отправляют?

Да. Но из него не делают там трезвенника насильно. Это проблема властей. Ограждать законопослушных граждан от насилия, а не частных организаций. Если дать такое право, то могут быть не предсказуемые последствия. И всегда найдётся повод для оправдания. Так иногда есть маньяки, убивающие проституток, и считающие, что они очищают общество от разложения. Да и вообще, примеров привести можно много на тему, как бороться с негативом. Есть много энтузиастов, готовых лезть туда, куда не надо.

Удален
монах
|5 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата IBagira
ещё я вижу ещё одну проблему в том, что эти "насильно излеченные" попадают в другую зависимость, так называюмую "сектантскую" или через некоторое время возвращаются к прежней жизни
Цитата IBagira
Никто, даже из благих намерений, не имеет право похищать и лишать свободы кого бы то нибыло.

абсолютно согласен.

.

Цитата avDei76
Давайте сами подумаем - насильно удерживают наркоманов, а по-сути нянчатся с ними - какая выгода?

про "выгоду" церквям уже говорил Прямой. А в ситуации с Бычковым другая выгода была - они брали за это деньги, по свидетельству очевидцев, да и сами об этом говорили, уточяя при этом, что их расценки были ниже, чем "везде"... это всё равно, что грязных бомжей бить и заставлять покупать свой стиральный порошок...

...ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоанн 3:16
Писатель
+40
|5 Янв 2011
2 Цитировать

На самом деле все просто. Государству выгодно выращивать алкоголиков и наркоманов, такими проще управлять. Плюс наркобизнес - очень прибыльное дело, вот и возникает конфликт интересов тех, кто реально борется с наркобизнесом и наркоманией с теми, кто ведет этот бизнес. А вот насильственное удержание для многих наркоманов последний шанс, т.к. редкий наркоман имеет свою собственную волю. Так что не спешите судить.

Ты все ещё считаешь себя самым умным?
Удален
Elijah
|5 Янв 2011
2 Цитировать

Если человека насильственно привести, насильственно удерживать... Это что, всю жизнь надо удерживать в ребцентре чтобы он не стал колоться? Как ни крути, а освобождение - это результат выбора, и бороться или нет - выбор есть всегда.

Мне рассказывали один случай, как из ребцентра сбежал реабилитант. А там никто никого не держал, но

было жесткое условие: не принимать тех кто возвращается. Однако сбежавший реабилитант 10 километров

возвращался в ребцентр из которого он сбежал, поэтому его все же приняли назад.

Поклоняйтесь Богу а не библии!
Удален
пчел
|5 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата Комп
Нормальна ли такая практика, когда наркоманов в центрах удерживают насильственно, применяя даже наручники или раздевая, чтобы они не могли убежать?

1. Подтверждает ли глава организации, что они похищали наркоманов?

2. Подтверждает ли глава организации, что они требовали за свою работу деньги?

3. Подтверждает ли глава организации, что они насильно держали наркоманов?

Напустить пыли в глаза - просто. Сфабриковать дело возможно против любого гражданина России или Украины. Это вообще не вопрос. Виновен человек или нет.  Тем более в такой ситуации - работа с сотнями наркоманов ( зачастую неадекватными людьми). Если взять в пример псих. больницы, то когда человек ведет себя неадекватно, к нему применяются меры насильственного (усмирительная рубашка, укол снотворного) успокоения. Когда наркоман совершает побег с лечебного заведения - он наносит вред, в первую очередь себе, поэтому его нужно остановить. Со временем он перегорит и поймет, что так было лучше для него. Конечно, эти методы должны быть гуманными, разрешенными государством, в лице компетентных органов.

Иисусу Христу, также сфабриковали дело. Сейчас это сделать еще проще. Можно даже сказать - это элементарно. Наших братьев( конечно если вы их считаете братьями - это, ко всем, кто читает этот пост) просто хотят убрать. Их уберут, если общество не прореагирует, поэтому поддержите их своими письмами, а дальше будет видно.

Старожил
+138
|5 Янв 2011
0 Цитировать
Цитата монах
это всё равно, что грязных бомжей бить и заставлять покупать свой стиральный порошок...

а раньше это было так    

Все новое - хорошо забытое старое, что и согласуется со словами Ап.Иоанна

Иоан.13:34 Заповедь новую даю

вам, да любите друг друга; как Я

возлюбил вас,

...............

2Иоан.1:5

И ныне прошу тебя,

госпожа, не как новую заповедь

предписывая тебе, но ту, которую

имеем от начала, чтобы мы любили

друг друга.

Итак дети Божьи всегда любить стремились и исцелять Любовью, а дети плоти как жили от начала по плоти таки до конца это будет, только с разницей - что теперь дела плоти в духовной упаковке как бы.

ИИСУС ХРИСТОС- ЕСТЬ СУЩИЙ,аминь.
Старожил
+1490
|5 Янв 2011
2 Цитировать
Цитата Комп
Нормальна ли такая практика, когда наркоманов в центрах удерживают насильственно, применяя даже наручники или раздевая, чтобы они не могли убежать?

Предлагаю открыть тему "Насильственное удержание пациентов на операционном столе"

... и ничто человеческое мне неужто
Старожил
+1490
|5 Янв 2011
2 Цитировать

Караул! Сплошной садизм в медицине творится!!!

... и ничто человеческое мне неужто
1 2 3 4 5 6 7 8

Насильственное удержание наркоманов в реаб. центрах...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы